Rösta fram årets bästa pepparkakshus!
2020-02-04, 16:20
  #35701
Medlem
Jaha ni...en del intressanta saker börjar krypa fram nu.

"Klimatmodellen har använts felaktigt i tusentals studier
Deras tämligen osannolika värsta scenario fick en helt felaktig status bland andra klimatforskare. Under åren har modellen använts som underlag i mer än 2 000 vetenskapliga avhandlingar.
Inför att klimatpanelen IPCC skulle släppa sin femte rapport 2014 lade forskare fram fyra scenarier som beskrev hur koldioxidutsläppen skulle kunna se ut under återstoden av århundradet. Bland dem fanns RCP8.5 – ett värsta scenario där en ökning av kolanvändningen med 500 procent kombinerades med nära nog obefintliga regelverk för att begränsa utsläppen.
Ursprungligen var RCP8.5 tänkt som ett hjälpmedel för att utveckla nya energimodeller, och skaparna såg aldrig scenariot som en trolig utgång.
.
.
Han konstaterar att media får sin styrning från forskarna – och i sin rapportering kring utsläppsprognoser tenderar journalisterna att använda de klimatmodeller som ger de största effekterna."



https://www.nyteknik.se/miljo/klimatmodellen-har-anvants-felaktigt-i-tusentals-studier-6986171?source=carma&utm_custom[cm]=302872326,33270&=

https://www.nature.com/articles/d41586-020-00177-3
Citera
2020-02-04, 17:15
  #35702
Medlem
Trumpetflugans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Konrad
Jaha ni...en del intressanta saker börjar krypa fram nu.

"Klimatmodellen har använts felaktigt i tusentals studier
Deras tämligen osannolika värsta scenario fick en helt felaktig status bland andra klimatforskare. Under åren har modellen använts som underlag i mer än 2 000 vetenskapliga avhandlingar.
Inför att klimatpanelen IPCC skulle släppa sin femte rapport 2014 lade forskare fram fyra scenarier som beskrev hur koldioxidutsläppen skulle kunna se ut under återstoden av århundradet. Bland dem fanns RCP8.5 – ett värsta scenario där en ökning av kolanvändningen med 500 procent kombinerades med nära nog obefintliga regelverk för att begränsa utsläppen.
Ursprungligen var RCP8.5 tänkt som ett hjälpmedel för att utveckla nya energimodeller, och skaparna såg aldrig scenariot som en trolig utgång.
.
.
Han konstaterar att media får sin styrning från forskarna – och i sin rapportering kring utsläppsprognoser tenderar journalisterna att använda de klimatmodeller som ger de största effekterna."



https://www.nyteknik.se/miljo/klimatmodellen-har-anvants-felaktigt-i-tusentals-studier-6986171?source=carma&utm_custom[cm]=302872326,33270&=

https://www.nature.com/articles/d41586-020-00177-3
Att RCP.8.5 betraktas som något osannolikt och orealistiskt är såklart positivt. Generellt brukar intervalls ytterligheter i "envelopet" vara osannolika men tas med för att visa just ytterligheter, eller spannet av hypotetiska utgångar. Det är naturligt att detta intervall smalnar av, troligtvis runt mittenprojektionen i det ursprungliga intervallet, mot ca 3 grader kring år 2100. Sedan kommer planeten att fortsätta värmas upp. Hur mycket beror på hur vi lyckas begränsa utsläppen.

Citat:
Assessment of current policies suggests that the world is on course for around 3 °C of warming above pre-industrial levels by the end of the century — still a catastrophic outcome, but a long way from 5 °C7,8. We cannot settle for 3 °C; nor should we dismiss progress.
Ovanstående från din naturelänk.
Citera
2020-02-04, 19:04
  #35703
Medlem
Nixters avatar
Paris till Madrid 5dgr el. 2timmar
Låt oss åka elbil genom Europa :-)
https://youtu.be/72tjqfzqlHA
Citera
2020-02-04, 21:47
  #35704
Medlem
Nixters avatar
3:e Februari, isutbredning bygger vidare.

Efter nya köldrekord i Alaska och Grönland bygger isen vidare.

Summit station Grönland -40grader
https://www.accuweather.com/en/gl/summit-station/3379315/weather-forecast/3379315

Isutbredningen Arktis nu över 2012,13,14,15,16,17,18...
http://nsidc.org/arcticseaicenews/

, Jorden är inte på väg att implodera i år heller. Snart 7-år kvar till Gretas doomsday.
Citera
2020-02-05, 03:05
  #35705
Medlem
Refunds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trumpetflugan
Att RCP.8.5 betraktas som något osannolikt och orealistiskt är såklart positivt. Generellt brukar intervalls ytterligheter i "envelopet" vara osannolika men tas med för att visa just ytterligheter, eller spannet av hypotetiska utgångar. Det är naturligt att detta intervall smalnar av, troligtvis runt mittenprojektionen i det ursprungliga intervallet, mot ca 3 grader kring år 2100. Sedan kommer planeten att fortsätta värmas upp. Hur mycket beror på hur vi lyckas begränsa utsläppen.


Ovanstående från din naturelänk.
Trams, även du borde förstå att den etablerade forskningen inte är pålitlig när såna här stora fel avslöjas. 2000 jävla rapporter har innehållt lögner. Detta är bara toppen på isberget, fler skandaler kommer att avslöjas.
Citera
2020-02-05, 04:50
  #35706
Medlem
Surtrutens avatar
Fossilfria drivmedel 2045!

Idag den 5 februari lanserar den svenska petroleum- och biodrivmedelsbranschen sin färdplan för ett klimatneutralt Sverige 2045 i samarbete med Fossilfritt Sverige. Intresset är stort och SPBI - Svenska Petroleum & Biodrivmedel Institutet kommer att live-sända seminariet från kl.08:50 på sin facebooksida https://www.facebook.com/SPBIServiceAB/ och på sina hemsida www.spbi.se. Även Fossilfritt Sverige live-sänder på http://fossilfritt-sverige.se/pa-gang/petroleum-och-biodrivmedelsindustrins-fardplan/.

Det här tror jag är den naturliga vägen framåt när dagens teknik och infrastruktur (vanliga fordon och mackar) kan fortsätta att fungera på väg mot ett fossilfritt samhälle parallellt med att ny teknik utvecklas och introduceras.
__________________
Senast redigerad av Surtruten 2020-02-05 kl. 04:59.
Citera
2020-02-05, 07:28
  #35707
Medlem
liffens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av suppose
Hur menar du här?

Om jag ligger på sängen och fryser drar jag täcket över mig. Nu blir det varmare under täcket men en observatör ute i rummet ser toligen en kallare säng eftersom hen nu ser den kalla utsidan av täcket. Observatören i rummet kan inte mäta temperaturen i det varma området under täcket men om man lägger en termometer där kan man se att den visar högre temperatur än den som observatören ser som sängtemperaturen. Det är det som vi brukar kalla "växthuseffekt". Koldioxid fungerar som ett tunt täcke som absorberar några ganska smala frekvensband. Vattenånga fungerar som ett betydligt tjockare täcke och moln fungerar som ett riktigt tjockt täcke. Moln har dessutom egenskapen att de påverkar albedon.

Att mäta temperaturer i en atmosfär som inte är helt genomskinlig för alla frekvenser är inte helt enkelt. Kanske är det så att man måste göra ett stort antal mätningar och fundera på mätresultaten för att få en känsla för hur det fungerar. Prova att mäta från jordytan mot rymden och fundera på hur det blir om man i stället mäter från rymden mot jordytan.
Citera
2020-02-05, 07:48
  #35708
Medlem
Nixters avatar
Så här justeras temperaturdata till allmänheten
Det många inte känner till är att ledande organisationer som NOOA och NASA justerar de data de får från uppmätta termometrar. Det är aldrig ren data från termometrar utan man klipper ut ett stycke från en dag som man därefter extrapolerar över hela dygnet. En dag kan således bli varmare, om man väljer att extrapolera de varmaste timmarna.

Det framgår aldrig någon disclaimer att man inte nyttjar ren data.

Videon alla bör se: https://youtu.be/hElTSfQEdsk
Citera
2020-02-05, 10:36
  #35709
Medlem
Trumpetflugans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Refund
Trams, även du borde förstå att den etablerade forskningen inte är pålitlig när såna här stora fel avslöjas. 2000 jävla rapporter har innehållt lögner. Detta är bara toppen på isberget, fler skandaler kommer att avslöjas.
Vill du förklara vad som var/är fel? RCP scenarier är vad som kallas scanarier. RCP2.6 är inte heller speciellt sannolikt det heller. Ändå finns det också med. Jag har nog aldrig läst att RCP8.5 är det mest sannolika. Bara att det är ett "worst case" scenario.
Citera
2020-02-05, 12:33
  #35710
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av liffen
Om jag ligger på sängen och fryser drar jag täcket över mig. Nu blir det varmare under täcket men en observatör ute i rummet ser toligen en kallare säng eftersom hen nu ser den kalla utsidan av täcket. Observatören i rummet kan inte mäta temperaturen i det varma området under täcket men om man lägger en termometer där kan man se att den visar högre temperatur än den som observatören ser som sängtemperaturen. Det är det som vi brukar kalla "växthuseffekt". Koldioxid fungerar som ett tunt täcke som absorberar några ganska smala frekvensband. Vattenånga fungerar som ett betydligt tjockare täcke och moln fungerar som ett riktigt tjockt täcke. Moln har dessutom egenskapen att de påverkar albedon.

Att mäta temperaturer i en atmosfär som inte är helt genomskinlig för alla frekvenser är inte helt enkelt. Kanske är det så att man måste göra ett stort antal mätningar och fundera på mätresultaten för att få en känsla för hur det fungerar. Prova att mäta från jordytan mot rymden och fundera på hur det blir om man i stället mäter från rymden mot jordytan.

Jo men det var det fetmarkerade som jag undrade över:
"men nog borde vi ibland tänka på att en temperaturändring som en IR-termometer mäter från en satellit inte kan bero på koldioxid."

Som jag förstår mäter satelliterna temperaturen i troposfären. Är det att likställa med att mäta utsidan av filten? Eller någonstans halvvägs genom filten?

Vad innebär det då att satelliterna mäter motsvarande temperaturhöjning i troposfären som nere på ytan?
Att "filten" inte blivit tjockare?
Jordytan måste ha ändrat temperatur av andra orsaker än koldioxid?

Jag har inte någon IR-termometer, så kan inte göra de enkla mätningar som du beskrivit i tråden. Men jag märker ju såklart att det blir kallt på vintern vid högtryck, och varmare vid lågtryck, vilket ju tyder på att molnen är en mycket effektiv "filt".
__________________
Senast redigerad av suppose 2020-02-05 kl. 12:35.
Citera
2020-02-05, 12:58
  #35711
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av suppose
Som jag förstår mäter satelliterna temperaturen i troposfären. Är det att likställa med att mäta utsidan av filten? Eller någonstans halvvägs genom filten?
Det finns många olika typer av satelliter. Har talades om mätning av utgående IR-strålning och det är riktigt att total mängd utstrålad energi inte kan ändras pga energikonservering. Jorden strålar ut lika mycket som den tar emot.

Den mest kända serien av temperaturdata från troposfären, den som UAH och RSS använder sig av, baseras istället på mikrovågor utsända av syre.
Citat:
Vad innebär det då att satelliterna mäter motsvarande temperaturhöjning i troposfären som nere på ytan?
Att "filten" inte blivit tjockare?
Troposfären, dvs "filten" i analogin, blir tjockare med mer CO2, men så länge man mäter under denna extra mängd filt så ser man en uppvärmning. Jag hänvisar åter till denna superenkla beskrivning:
http://rabett.blogspot.com/2020/01/rayp-explains-it-all.html
Citat:
Jag har inte någon IR-termometer, så kan inte göra de enkla mätningar som du beskrivit i tråden. Men jag märker ju såklart att det blir kallt på vintern vid högtryck, och varmare vid lågtryck, vilket ju tyder på att molnen är en mycket effektiv "filt".
Moln och vattenånga.
Citera
2020-02-05, 13:29
  #35712
Moderator
-Info-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av -Info-
Det var inte bara i Sverige som januari var rekordvarm utan så var även fallet i många andra delar av Europa.
Citat:
Ursprungligen postat av -Info-
Även i stora delar av USA och Kanada så var det väldigt varmt under januari.

Nu har det kommit lite data från Copernicus:

Citat:
Last month the global temperature was warmer than any previous January in this data record

https://climate.copernicus.eu/surface-air-temperature-january-2020
Citat:
January 2020 Becomes Earth’s Hottest January on Record Due to Unprecedented Warming in Europe

https://weather.com/en-IN/india/science/news/2020-02-05-january-2020-becomes-earths-hottest-january-record-warming-europe

Januari 2020 är den varmaste månad som har uppmätts på jorden (av Copernicus). I synnerhet i Europa var det varmt, vilket vi fick känna av här i Sverige.

Citat:
Temperatures in January 2020 were above the 1981-2010 average over most of Europe. They were exceptionally high for the time of year in the north and east, in a band spreading eastward and south-eastward from Norway to Russia, with values more than 6ºC above average in many places.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in