Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2021-02-04, 14:09
  #41701
Medlem
Hbdunkars avatar
Det finns forskare som säger att solens aktivitet kommer att sjunka med 60 % mellan 2030 till 2040. Vilket skulle kunna skapa en ny liten istid som vi hade på 16-1700 talet.

Då kanske det inte är så dumt att pumpa ut koldioxid i atmosfären så vi kan balanser upp den solenergi vi går miste.


https://www.independent.co.uk/climate-change/news/mini-ice-age-coming-in-next-fifteen-years-new-model-of-the-sun-s-cycle-shows-10382400.html
Citera
2021-02-04, 15:56
  #41702
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hbdunkar
Det finns forskare som säger att solens aktivitet kommer att sjunka med 60 % mellan 2030 till 2040. Vilket skulle kunna skapa en ny liten istid som vi hade på 16-1700 talet.

Då kanske det inte är så dumt att pumpa ut koldioxid i atmosfären så vi kan balanser upp den solenergi vi går miste.


https://www.independent.co.uk/climate-change/news/mini-ice-age-coming-in-next-fifteen-years-new-model-of-the-sun-s-cycle-shows-10382400.html

Det har gjorts flera sammanställningar av den globala medeltemperaturen som visar att "den lilla istiden" inte var ett globalt fenomen.

Om det var solen som hade orsakat "den lilla istiden" så borde den rimligtvis ha varit global.

Här är ett par sammanställningar som visar detta.

Holocene global mean surface temperature, a multi-method reconstruction approach (2020)
https://www.nature.com/articles/s41597-020-0530-7

A Reconstruction of Regional and Global Temperature for the Past 11,300 Years (2013)
https://science.sciencemag.org/content/339/6124/1198

Citera
2021-02-04, 16:07
  #41703
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hbdunkar
Det finns forskare som säger att solens aktivitet kommer att sjunka med 60 % mellan 2030 till 2040. Vilket skulle kunna skapa en ny liten istid som vi hade på 16-1700 talet.

Då kanske det inte är så dumt att pumpa ut koldioxid i atmosfären så vi kan balanser upp den solenergi vi går miste.


https://www.independent.co.uk/climate-change/news/mini-ice-age-coming-in-next-fifteen-years-new-model-of-the-sun-s-cycle-shows-10382400.html

Det där måste ju vara baserat på Zharkovas forskning, som bl.a jag länkat till tidigare.

https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/23328940.2020.1796243

Det är solvinden, solens magnetfält, och liknande som förväntas minska.

Solenergin förväntas inte minska nämnvärt. Om solinstrålningen hade minskat med 60% skulle nog inte människan överleva.
Citera
2021-02-04, 16:17
  #41704
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Intressanta länkar! Då återstår frågan om detta speglar något som hänt globalt eller bara långt norrut på norra halvklotet?

On topic i tråden, men off-topic i den här diskussionen noterar jag att Storsylglaciären minskat i yta med ca 80% från 1910 till 2010 (ÖK sid 8).

Vad kan man dra för slutsatser från detta?
Öberg, Kullman (ÖK): Recent Glacier Recession – a New Source of Postglacial Treeline and Climate History in the Swedish Scandes
http://www.diva-portal.org/smash/get/diva2:472681/FULLTEXT01.pdf

Bakgrund om Holocene Climate Optimum (HCO)
«The Holocene Climate Optimum warm event consisted of increases of up to 4 °C near the North Pole (in one study, winter warming of 3 to 9 °C and summer of 2 to 6 °C in northern central Siberia). Northwestern Europe experienced warming, but there was cooling in Southern Europe.»

«While temperatures in the Northern Hemisphere were warmer than average during the summers, the Tropics and parts of the Southern Hemisphere were colder than average.»

https://en.wikipedia.org/wiki/Holocene_climatic_optimum

Slutsats i korthet. Det var varmare än förindustriell global medeltemperatur på delar av norra halvklotet, speciellt nära Nordpolen. Södra halvklotet var troligen kallare och den globala medeltemperaturen, om högre, inte så mycket. Talar detta emot budskapet i (3)? Kanske?

1a Frågan: Speglar studien en lokal avvikelse?

Observationerna i studien ÖK, indikerar att det under en period var varmare på tre platser i svenska fjällen. Speciellt en plats, Helags/Sylarna. Detta ser ut att ungefär sammanfalla med "middle Holocene", ca 7000-5000 BP.

Det kan tolkas som att detta strider mot 1-3 nedan. Det finns dock ett antal orsaker till att man inte kan dra den slutsatsen.
– 1-3 nedan avser den globala medeltemperaturen.
– Öberg, Kullmans studie säger inget om den globala medeltemperaturen. Det hävdar inte heller författarna.
– Betydande skillnad mellan tre platser i Sverige talar för att observationerna är lokala eller regionala.
– Hur förklarar man att skillnaden mellan björk och tall är så stor?
– Förväntad variation i nordliga fjälltrakter är ca 2-3 gånger en eventuell global variation.

(1) Marcott et al: A Reconstruction of Regional and Global Temperature for the Past 11,300 Years (2013)
(2) Kaufman et al: Holocene global mean surface temperature, a multi-method reconstruction approach (2020)
(3) Bova et al: Seasonal origin of the thermal maxima at the Holocene and the last interglacial (2021)

2a frågan: Speglar studien en regional avvikelse?
Jag försäkte hitta fler liknande källor och hittade bl.a. denna, om Northern San Juan Mountains i Colorado.
https://pubs.usgs.gov/pp/1782/PP1782.pdf
Där anges bl.a. detta.
"Between about 9,200 and 5,400 yr B.P. treeline was at least 80 m higher than at present."
80 m svarar mot ca 0,48°C.

Se också bakgrund om HCO ovan.

Mer om Öberg, Kullmans studie.

ÖK Sid 12.
Studien är gjord i tre områden i norra Sverige.
1. Helags/Sylarna
2. Tärna
3. Abisko

Resultatet skiljer sig betydligt mellan dessa områden. Det talar för att observationerna speglar lokala eller regionala variationer. Jag hittade få referenser till liknande studier i Sydamerika, Alaska, Kanada eller norra Ryssland, utöver dom du länkade till. Jag hittade en från Colorado i USA. Se ovan!
Lokala variationer som påverkat dessa mätningar i Skandinavien kan vara förändringar i Golfströmmen, vindmönster, nederbörd och åsrtidsskillnader sommar/vinter, som exempel. Även förändringar i banrörelser kan ha haft betydelse. Wikipedia anger det som en trolig förklaring till att det var varmare i norr.

I studien finns inga fynd/observationer efter ca 4400 BP.

Björk:
I Helags/Sylarna finns fem fynd på nära 600 meters höjdskillnad. Huvuddelen av fynden är på 400 ± 100 meters höjdskillnad.

Tall:
Ett fynd på ca 430 m höjdskillnad (9200 BP). Ett fynd på ca 200 m höjdskillnad är från 13200 BP. Hur förklarar det fyndet? För 13200 år sedan var temperaturen, enligt data från Vostok, ca 4°C lägre än förindustriell nivå.


ÖK Sid 28.

«The timing of the 3.5 °C temperature anomaly is consistent with a general model based on the Earth ́s orbital parameters, forcing a northern hemisphere summer insolation maximum (COHMAP members 1988; Berger & Loutre 1991).»

«It needs to be stressed also that quantitative temperature reconstructions, drawing on past treeline positions, may be biased since climate-treeline relations are quite complex, including aspects of both summer and winter temperatures, precipitation and wind, all agents operating directly and in poorly understood feed back systems.»


Ja, det kan såklart vara så att globalt var det inte varmare då. Det borde ju finnas rekonstruktioner på andra platser som kan ge svar. Får återkomma om jag hittar något.
Citera
2021-02-04, 16:21
  #41705
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av suppose
Ja, det kan såklart vara så att globalt var det inte varmare då. Det borde ju finnas rekonstruktioner på andra platser som kan ge svar. Får återkomma om jag hittar något.

I det här inlägget finns ett par länkar.

(FB) Den stora tråden om global uppvärmning/växthuseffekten

Citera
2021-02-04, 17:10
  #41706
Medlem
Nu drar Karlshamnsverket igång igen... att det blev vindstilla och kallt högtryck igen!!

Vi såg det inte komma!!!
Citera
2021-02-04, 17:23
  #41707
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Nu drar Karlshamnsverket igång igen... att det blev vindstilla och kallt högtryck igen!!

Vi såg det inte komma!!!

När?

I dag har det blåst rätt bra, men häromdagen var det ju kallt och vindstilla som du säger.
Citera
2021-02-04, 17:51
  #41708
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av suppose
När?

I dag har det blåst rätt bra, men häromdagen var det ju kallt och vindstilla som du säger.

Från DI:

Citat:
Det var tidigt på torsdagsmorgonen som Svenska kraftnät, som ansvarar för det svenska elsystem, beordrade kraftbolaget Uniper att starta oljekraftverket i Karlshamn. Och ett av blocken kopplades in på det nationella högspänningsnätet strax efter klockan 7.

Citat:
”Kallare väder än prognos i mellersta delarna av Sverige och Norge gjorde att vi fick avvikelser från planerna med mindre import till Sverige från Norge. För att snabbt kunna stötta systemet ifall störningar/större avvikelser skulle inträffa under morgonlasten togs beslutet att fasa in Karlshamns ena block med mineffekt”, säger Pontus de Maré, driftchef på Svenska Kraftnät.

Citat:
Klockan 11 återgick Karlshamnsverket till 2 timmars beredskap. På eftermiddagen var det dags igen. Då beordrade Svenska Kraftnät på nytt att verket skulle kopplas in på stamnätet. Denna gången var det med 40 MW:s effekt från kl 16.45 enligt ett marknadsmeddelande offentliggjort via elbörsen Nord Pool.

Citat:
”Ja, Karlshamn läggs in på minkörning igen för att säkra kvällslasten, av samma anledning som i morse”, säger Pontus de Maré till Di.
Citera
2021-02-04, 18:08
  #41709
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Från DI:

Då förstår jag. En försiktighetsåtgärd som visar hur beroende vi är av import från Norge. Ifall det blir smällkallt i Norge står vi här utan möjlighet till import av ren el. Och då kan Karlshamnsverket vara ett bättre alternativ än importerad kolkraft.
Citera
2021-02-04, 18:32
  #41710
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av suppose
Då förstår jag. En försiktighetsåtgärd som visar hur beroende vi är av import från Norge. Ifall det blir smällkallt i Norge står vi här utan möjlighet till import av ren el. Och då kan Karlshamnsverket vara ett bättre alternativ än importerad kolkraft.

Det styrs väl av kostnaden för importelen?

det är väl även kallt och vindstilla i Danmark, Tyskland och Polen så man kan ju inte ge sig på att det ens finns el att köpa.

Alternativet till Karlshamn är nedstängning av vissa industrier och ransonering i detta läget.
Citera
2021-02-04, 18:42
  #41711
Medlem
Nu blåser det ganska bra och elpriset är mer än dubbelt så högt i Stockholm och söderut än i Norrland.

Tänk så bra det hade varit om den förtida nedstängningen i Ringhals hade stoppats.

MP + Sossar = Höga elpriser i onödan och miljontals ton onödiga utsläpp av växthusgaser.

Är sådant miljövänligt?
Citera
2021-02-04, 19:23
  #41712
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Det styrs väl av kostnaden för importelen?

det är väl även kallt och vindstilla i Danmark, Tyskland och Polen så man kan ju inte ge sig på att det ens finns el att köpa.

Alternativet till Karlshamn är nedstängning av vissa industrier och ransonering i detta läget.

Kanske är det så enkelt att priset styr. Men priset är en prognos från dygnet innan. Lågt pris innebär inte garanterad tillgång till importel. I verkligheten är vi aldrig garanterade tillgång på importel, då vädret påverkar både förbrukningen i grannländerna samt tillgången på vindkraft.

Och det är ju därför det vore fördelaktigt att vara självförsörjande på el. Vilket vi i stort sett varit tills de två senaste reaktorerna stängdes. Den import vi behövt har varit i storleksordningen hundratals MW, inte som nu -tusentals MW.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in