2020-02-02, 18:14
  #793
Medlem
KinaTorterarSvensks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
Det finns alla möjligheter att interagera och ha goda relationer med Ryssland redan idag.

Västerlänningar som reser i och interagerar med Ryssland idag, bidrar till Rysslands demokratisering.

Om du reser i och interagerar med Ryssland idag, så välkomnar jag detta. Fortsätt med det! 👍
Citera
2020-02-02, 20:12
  #794
Medlem
KinaTorterarSvensks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KinaTorterarSvensk
Västerlänningar som reser i och interagerar med Ryssland idag, bidrar till Rysslands demokratisering.

Om du reser i och interagerar med Ryssland idag, så välkomnar jag detta. Fortsätt med det! 👍

Finns förmodligen västlänningar som ogillar inslag i den västerländska debatten (tex ogillar överdrivet PK journalister), och åker till Ryssland för att hylla Putins mer auktoritära politik.

Men, jag tror att även västerlänningar som gör så, bidrar till Rysslands demokratisering.

Varför? Eftersom att de påbörjar en allmän debatt bland ryssarna, och sådan debatt är förutsättningen för, och grunden för, all demokrati.

I hårda diktaturer som den tidigare Sovjetunionen och dagens Kina, förekommer ingen sådan debatt alls. För ingen vågar överhuvudtaget diskutera och debattera politiska frågor
.

I mindre ryska samhällen på landsbygden, och särskilt på geografiskt isolerade platser långt bort i det stora landet, tex städer i Sibirien (de utan oljeboom och därpå följande stort inflöde av folk från Petersburg och Moskva), torde den rädslan och oviljan att överhuvudtaget diskutera politik, leva kvar.

Om det då kommer dit debattglada västerlänningar, så hjälper det till att sätta igång en debatt, oavsett vilka politiska ståndpunkter västerlänningarna har, och den debatten är per definition demokrati.
__________________
Senast redigerad av KinaTorterarSvensk 2020-02-02 kl. 20:14.
Citera
2020-02-02, 20:44
  #795
Medlem
Draken55s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
Låter ungefär som samma reklamfilm som man körde för EU. "Oj, vad fantastiskt, man kommer att kunna korsa gränsen mellan Schleswig-Holstein och Danmark utan att visa passet - halleluja!".

Det finns alla möjligheter att interagera och ha goda relationer med Ryssland redan idag. Den som inte vill nu, kan bespara sig besväret att komma krypande och be om det senare.


Den dan Rysslands styre rör sig i en modern och human riktning kommer kontakterna att tas upp, finns ingen anledning till det tidigare, förutom de allra nödvändigaste såklart, Ryssland ska ju inte isoleras.
Det är ju inte det ryska folket det är fel på .
Citera
2020-02-02, 20:49
  #796
Medlem
Draken55s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KinaTorterarSvensk
Så tror jag om Rysslands politiska framtid:

Ryssland har redan infört första hälften av västerländsk liberal demokrati:
1) Allmän rösträtt och majoritarianism (majoriteten bestämmer över minoriteten).

Och det är redan ganska imponerande, om man tänker på Rysslands historia av hård diktatur (särskilt Stalins nästan trettioåriga styra av Sovjetunionen).

Idag befinner sig Ryssland på ett övergångsstadium mellan diktatur och full västerländsk demokrati. Det här stadiet påminner om Latinamerikas, Spanien och Portugals tidigare instabila och skakiga banandiktaturer.

Det här övergångsstadiet mellan diktatur och full västerländsk demokrati i Ryssland, kanske varar i 15 eller 20 år till. Omöjligt att säga exakt.

Men om 30 år kommer även Ryssland att vara en full västerländsk demokrati. Med både:
1) Allmän rösträtt och majoritarianism (majoriteten bestämmer över minoriteten), OCH
2) Skydd för individens grundläggande fri- och rättigheter
.

Jag har väldigt svårt att se något annat. För även Rysslands folk kommer att kräva respekt för sina mänskliga och medborgerliga rättigheter.

👉 Då kommer Väst äntligen kunna börja interagera med Ryssland som en vän och nära förtrogen. Och det kommer att innebära en oerhörd förändring, särskilt för oss här i norra Europa. För vår värld kommer att växa något enormt, österut: Vi kommer (förhoppningsvis) att kunna resa fritt, starta företag och organisationer, i ett ofantligt område.

Allt, nästan , beror på vem som har kraft att ta över den dan den gamle KGB officeren med stockkonservativa gammelmans-drömmar dör, eller blir senil.
Jag är tyvärr något mer pessimistisk, Ryssland saknar de så viktiga trådarna och känslan för riktig demokrati och humanism. Men om det inte blir stora liberala förändringar då Putin försvinner kan det bli riktigt instabilt och bråkigt i Ryssland, kanske rentav inbördeskrig?
Citera
2020-02-02, 21:18
  #797
Medlem
KinaTorterarSvensks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draken55
Men om det inte blir stora liberala förändringar då Putin försvinner kan det bli riktigt instabilt och bråkigt i Ryssland, kanske rentav inbördeskrig?

Jo, instabilt kan det säkert bli.

Finns ju delar av Ryssland väster om Ural, med självständighetsambitioner:

Både norr om Kaukasus, och den här regionen vid Volga:

Citat:
Idel-Ural (Tatar: Идел-Урал) literally Volga-Ural is a historical region in Eastern Europe, in what is today Russia. The name literally means Volga-Urals in the Tatar language.

The term Idel-Ural is often used to designate 6 republics of Russia of this region: Bashkortostan, Chuvashia, Mari El, Mordovia, Tatarstan, and Udmurtia, especially in Tatar-language literature or in the context of minority languages. The major religions in the region are Islam and Orthodox Christianity.

Before being conquered by the Tsardom of Russia in the 16th century, the region was dominated by native Uralic tribes and a succession of Turkic empires, such as Volga Bulgaria, the Khazars, the Golden Horde, and the Khanate of Kazan.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Idel-Ural

Citat:
Free Idel-Ural (Tatar: Азат Идел-Урал) is a civic movement of the people of Idel-Ural that aims for independence for the republics of Mordovia, Chuvashia, Mari El, Tatarstan, Udmurtia and Bashkortostan and the integration of these six republics into one union with a common border, economic space and collective safety system.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Free_Idel-Ural
Citera
2020-02-03, 19:12
  #798
Medlem
cephs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KinaTorterarSvensk
Jo, instabilt kan det säkert bli.

Finns ju delar av Ryssland väster om Ural, med självständighetsambitioner:

Både norr om Kaukasus, och den här regionen vid Volga:



https://en.m.wikipedia.org/wiki/Idel-Ural



https://en.m.wikipedia.org/wiki/Free_Idel-Ural

Fast det där är ju på samma nivå som typ Cascadia (Oregon, Washington), eller Fria Texas, eller Republiken Jämtland, eller Gräv bort Skåne.

I jämförelse är Skottland och Katalonien mycket längre gångna i sina "projekt", för att inte nämna de europeiska separatiströrelser som lett till våld i mannaminne, som Baskien, Korsika m.fl.

I den ryska federationen är det bara Kaukasus som haft "riktiga" separatiströrelser sedan självständigheten från Sovjetunionen, och det i samma veva (1990-talet) och av samma skäl (sovjetisk etnisk politik och gränsdragningar) som övriga separatiströrelser inom OSS/CIS/f.d. Sovjet kickade igång trubbel (Sydossetien, Abchazien och Adjara i Georgien, Ngorno-Karabach i Azerbajdzjan, Transdnestr i Moldavien, Krim i Ukraina, Kirgiz-Uzbek-konflikterna, inbördes konflikter i Tadzjikistan)...
__________________
Senast redigerad av ceph 2020-02-03 kl. 19:14.
Citera
2020-02-03, 19:24
  #799
Medlem
KinaTorterarSvensks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ceph
Fast det där är ju på samma nivå som typ Cascadia (Oregon, Washington), eller Fria Texas, eller Republiken Jämtland, eller Gräv bort Skåne.

Vet inte om situationen där är så enkel.

Check this out:

Citat:
A Year in Review: Middle Volga Republics Becoming an Ever Bigger Headache for Moscow

January 21, 2020

Both individually and as a group, the six non-Russian republics of the Middle Volga—Tatarstan, Bashkortostan, Udmurtia, Mordvinia, Mari El and Chuvashia (collectively known as the Idel-Ural)—have become a radically more serious problem for Moscow over the last year, challenging it in new ways and old.

This situation makes it almost certain that the region will be a hot spot for Moscow during 2020—not because the Middle Volga nations are likely to engage in mass demonstrations or violence but because their politicians and intellectual elites will use political means and the courts to block or at least slow President Vladimir Putin’s homogenization and Russification drives.

As a result, and as was the case in the 1990s, the Idel-Ural can be expected to play a key role in determining what is possible for Moscow and its relationship with regions and republics across the entire Russian Federation.

https://jamestown.org/program/a-year-in-review-middle-volga-republics-becoming-an-ever-bigger-headache-for-moscow/
Citera
2020-02-03, 19:25
  #800
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KinaTorterarSvensk
Västerlänningar som reser i och interagerar med Ryssland idag, bidrar till Rysslands demokratisering.

Om du reser i och interagerar med Ryssland idag, så välkomnar jag detta. Fortsätt med det! 👍
Tyvärr är det mesta du lärt dig på Google University uppåt väggarna. Att jag "interagerar med Ryssland" bidrar till Sveriges demokratisering.
Citera
2020-02-03, 19:40
  #801
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KinaTorterarSvensk
Vet inte om situationen där är så enkel.

Check this out:

https://jamestown.org/program/a-year-in-review-middle-volga-republics-becoming-an-ever-bigger-headache-for-moscow/
"The Free Ural movement" Om någon undrar varför källan "The Jamestown Foundation" vill marknadsföra sådana skojare så har ni svaret här:

Citat:
The Jamestown Foundation was founded in 1984 after Arkady Shevchenko, the highest-ranking Soviet official ever to defect when he left his position as Under-Secretary-General of the United Nations, defected in 1978. William Geimer, an American lawyer, had been working closely with Shevchenko, and established the foundation as a vehicle to promote the writings of the former Soviet diplomat and those of Ion Pacepa, a former top Romanian intelligence officer; with the help of the foundation, both defectors published bestselling books. The CIA Director William J. Casey helped back the formation of The Jamestown Foundation, agreeing with its complaints that the U.S. intelligence community did not provide sufficient funding of Soviet bloc defectors. The foundation, initially also dedicated to supporting Soviet dissidents, enabled the defectors from the Eastern Bloc to earn extra money by lecturing and writing.

According to its website: "The mission of the Jamestown Foundation is to inform and educate policy makers and the broader policy community about events and trends in those societies which are strategically or tactically important to the United States and which frequently restrict access to such information. Utilizing indigenous and primary sources, Jamestown's material is delivered without political bias, filter or agenda. It is often the only source of information which should be, but is not always, available through official or intelligence channels, especially in regard to Eurasia and terrorism." The Foundation describes its "unique ability to elicit information from those who have first-hand experience with the regimes and groups that threaten U.S. national security". It claims to have "contributed directly to the spread of democracy and personal freedom in the former Communist Bloc countries."

Board of directors

In the past, Jamestown's board of directors has included Zbigniew Brzezinski, former National Security Advisor to U.S. President Jimmy Carter. Jamestown's current board includes Brookings Institution Senior Fellow Bruce Riedel, who has served in the Bill Clinton White House and in 2009 was tasked by President Barack Obama to overhaul U.S. policy on Afghanistan and Pakistan.
https://en.wikipedia.org/wiki/Jamestown_Foundation

Ännu en av alla dessa "tankesmedjor" i Washington DC med direkt stöd från CIA och de ryss-hatande hökar som styr högerfalangen i den djupa staten.
Citera
2020-02-03, 19:52
  #802
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KinaTorterarSvensk
Citat:
Free Idel-Ural (Tatar: Азат Идел-Урал) is a civic movement of the people of Idel-Ural that aims for independence for the republics of Mordovia, Chuvashia, Mari El, Tatarstan, Udmurtia and Bashkortostan and the integration of these six republics into one union with a common border, economic space and collective safety system.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Free_Idel-Ural
Vår Rysslandsexpert "KinaTorterarSvensk" får gärna förklara varför Udmurtien, Mari El och Mordvinien skulle vilja ingå union med Basjkortostan och Tatarstan. Ge oss en utförlig och trovärdig analys, fullspäckad med faktabaserade argument, tack.
Citera
2020-02-03, 20:01
  #803
Medlem
cephs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KinaTorterarSvensk
Vet inte om situationen där är så enkel.

Check this out:



https://jamestown.org/program/a-year-in-review-middle-volga-republics-becoming-an-ever-bigger-headache-for-moscow/

Jo, det är bara trams och det är något som haussats i dessa västerländska "think tanks" i över tjugo år. Wishful thinking eller vad man kallar det.

Ungefär som när ryskkontrollerad press (tänk RT) fick enormt mycket skit för att de började limma på Katatonien, dock med skillnaden att Katalonien faktiskt har en verklig självständighetsrörelse som syns och hörs på gatorna, som inte bara är någon fantasi i någons huvud.
Citera
2020-02-03, 20:37
  #804
Medlem
KinaTorterarSvensks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ceph
Jo, det är bara trams och det är något som haussats i dessa västerländska "think tanks" i över tjugo år. Wishful thinking eller vad man kallar det.

Ungefär som när ryskkontrollerad press (tänk RT) fick enormt mycket skit för att de började limma på Katatonien, dock med skillnaden att Katalonien faktiskt har en verklig självständighetsrörelse som syns och hörs på gatorna, som inte bara är någon fantasi i någons huvud.

Så, är det då rätt uppfattat av mig att:

Din analys är att det inte finns några påtagiga hot mot Rysslands territoriella integritet, under de kommande decennierna (med eventuellt undantag för norra Kaukasus)?

Citat:
Ursprungligen postat av ceph
Katalonien.

Katalonien är ett reellt existerande problem för Spanien. Själv kan jag inte tycka att Spaniens regering agerat korrekt. Vill en majoritet av katalonerna ha självständighet, och röstar för det i en folkomröstning, så ska Spanien ge Katalonien självständigt.

Att hävda att "folkomröstningen är olaglig, eftersom att Spaniens konstitution inte har någon paragraf om självständighetsomröstningar," är en patetisk ursäkt.
__________________
Senast redigerad av KinaTorterarSvensk 2020-02-03 kl. 20:53.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in