2020-02-01, 06:10
  #63613
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rappytt
De blev svartsynta av att frottera sig med självmördare i ME-sekten. Finns familjer som har svårt sjuka barn i alla möjliga sjukdomar, där man vet utgången. Men man mördar inte, man grips inte av felvänd "omsorg".

Buhu-sekten är verkligen farlig. Är den stoppad nu?

Jag undrar om du verkligen tror dig förebygga självmord, ensamma eller utvidgade, med den kommentaren? Du bör nog försöka lämna sådant till människor med kompetens att behandla psykisk ohälsa.

Historiskt är det få som försökt bota genom att uppmana sjuka att ta sin säng och gå. Det är ännu färre som lyckats. På något sätt så tror jag att du gärna skulle vilja vara en som har en sådan övernaturlig förmåga, om du inte redan tror dig ha den. Det som talar emot dig är att den som lyckats med ett sådant mirakel helt saknade din obehagliga syn på sjuka och svaga.

Det finns en tydlig motsättning i att försöka framstå som mänsklig genom att vara omänsklig. Det är det man gör genom att moralisera genom att håna. Man blir det man förnekar. Det handlar om den inre kampen mellan detet och överjaget inför öppen ridå.

Barnen var sjuka och föräldrarna var svaga. Det är inte svårare än så. Det hade funnits hjälp om de sökt. Men kanske någon av föräldrarna hade en så obehaglig syn på sjukdom och sjuka så hen inte ens tillät kontakt med föreningen för drabbade och anhöriga där hjälpen och gemenskapen hade funnits, för att hen föraktade svaghet och ”Buhu-sekter”. Det kanske var det som var O:s svaghet, att han delade din människosyn?
__________________
Senast redigerad av N.Armstark 2020-02-01 kl. 06:13.
Citera
2020-02-01, 07:36
  #63614
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av rappytt
De blev svartsynta av att frottera sig med självmördare i ME-sekten. Finns familjer som har svårt sjuka barn i alla möjliga sjukdomar, där man vet utgången. Men man mördar inte, man grips inte av felvänd "omsorg".

Buhu-sekten är verkligen farlig. Är den stoppad nu?
Visst är det lätt att hamna i kalkon- och pajkastning när allt man trott på och stått för visat sig vara fel? Det var inte en ensam mördare, barnen hade faktiskt ME, skolan gav faktiskt barnen hjälp, barnen led faktiskt av sina sjukdomar och diagnosen sattes faktiskt av en specialist. Allt du gått in med i det här fallet och sturskt vidhållit har visat sig vara helt uppåt väggarna. Jag kan förstå att det känns lite generande när vi nu har bevis för allt detta, eftersom det gör ditt fiasko i tråden så tydligt.

Barn gör också så ibland när de misslyckas med sina teoretiska skolämnen. De börjar tramsa, kalla andra för öknamn och ger sig ibland på svaga grupper. Allt för att ta blickarna ifrån deras oförmåga att klara av skolan. Man ser det också ibland när yngre spelar fotboll på skolgården. Ofta finns det någon som inte kommit motoriskt lika långt som de andra. Några av dessa försöker då istället förstöra spelet och får det sättet också en roll genom att tex springa iväg med bollen.

Beteendet är dock ovanligt hos vuxna, men du har nu visat att det faktiskt förekommer och bör därför ignoreras av alla som vill ha en seriös diskussion.
Citera
2020-02-01, 18:20
  #63615
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Jag undrar om du verkligen tror dig förebygga självmord, ensamma eller utvidgade, med den kommentaren? Du bör nog försöka lämna sådant till människor med kompetens att behandla psykisk ohälsa.

Historiskt är det få som försökt bota genom att uppmana sjuka att ta sin säng och gå. Det är ännu färre som lyckats. På något sätt så tror jag att du gärna skulle vilja vara en som har en sådan övernaturlig förmåga, om du inte redan tror dig ha den. Det som talar emot dig är att den som lyckats med ett sådant mirakel helt saknade din obehagliga syn på sjuka och svaga.

Det finns en tydlig motsättning i att försöka framstå som mänsklig genom att vara omänsklig. Det är det man gör genom att moralisera genom att håna. Man blir det man förnekar. Det handlar om den inre kampen mellan detet och överjaget inför öppen ridå.

Barnen var sjuka och föräldrarna var svaga. Det är inte svårare än så. Det hade funnits hjälp om de sökt. Men kanske någon av föräldrarna hade en så obehaglig syn på sjukdom och sjuka så hen inte ens tillät kontakt med föreningen för drabbade och anhöriga där hjälpen och gemenskapen hade funnits, för att hen föraktade svaghet och ”Buhu-sekter”. Det kanske var det som var O:s svaghet, att han delade din människosyn?

Du missar en sak. Det är buhu-sektens företrädare som är farliga. De kan bidra till att människor tappar orken, som i detta fall. Minst fyra dödsfall på sina axlar har de, där minst två, kanske tre, är MORD. Fattar inte att de kommer undan med sitt buhuande. ME är ingen dödlig sjukdom. Den kan bli bättre. Den kan bero på psykisk misär i hemmet.
Citera
2020-02-01, 19:58
  #63616
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rappytt
Du missar en sak. Det är buhu-sektens företrädare som är farliga. De kan bidra till att människor tappar orken, som i detta fall. Minst fyra dödsfall på sina axlar har de, där minst två, kanske tre, är MORD. Fattar inte att de kommer undan med sitt buhuande. ME är ingen dödlig sjukdom. Den kan bli bättre. Den kan bero på psykisk misär i hemmet.
Det är människor med empatistörning som är farliga. Sådana som ser ner på sjuka och svaga. Det är på grund av sådana avarter det måste finnas föreningar som kämpar för drabbade.
Citera
2020-02-02, 01:26
  #63617
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Det är människor med empatistörning som är farliga. Sådana som ser ner på sjuka och svaga. Det är på grund av sådana avarter det måste finnas föreningar som kämpar för drabbade.

Tror att de flesta kan dra slutsatser själva. Familjen gjorde precis som buhu-sekten sa. De led sig till döds. Att ha en nykter inställning är inget för empatijunkies, jag vet, det är därför familjen dog. Man skulle ha ställt föräldrarna mot väggen för länge sedan, då hade barnen levt idag. De flesta verkar inte inse att psykiatri är en samling kriterier, baserade på gissningar och antaganden kring vad som rör sig bakom människors pannben (innan man har handlingar att fästa sig vid). Lite som nationalekonomi. Det finns inget nobelpris i psykiatri av en anledning. Ytterligt lätt att missbruka. Psyket är böjligt och skört hos vissa, som ett läskpapper är de oroliga när de söker efter diagnoser och anledningar till att barn tappar orken när det kan vara så enkelt som att rigiditet, höga krav, att inte lyssna och att kontrollera sönder tär på små flickor som bara vill vara fria och göra vad de tycker är roligt, utan några krav. O var en kravställare på skolan, på barnen och säkerligen även på frun. Det blev för mycket för dem alla och särskilt kravställaren mådde dåligt.

Slappa arbetsgivare, allt för tillmötesgående, en slapp skola, allt för vänlig och generös, bidrog alla till det kompletta raset för familjen. Ingen insyn. De ville ha det så, det knasiga föräldrarna. De regisserade allt, in i döden, efter döden. Tror att de skulle ha ogillat att det ändå fanns rester av barnen kvar på nätet. "A girl has nothing to say". Och den andra flickan, som talar med träd och undrar om hon är tokig...

Så ensamma barn. I föräldrarnas våld. Intill sista andetaget var de i våldsverkarnas grepp. Stackars barn! Offrades på buhu-sektens altare. Kan man bara vifta på tån, så gör man det. Men föräldrarna var inte nöjda. Livet blev ju inte så som de tänkt sig.

Fy fan vilka svin. Det här lämnar ingen någonsin som satt sig in i det. Sen upptäckte man barnen i Ystad, även de inlåsta. Mina farhågor om att skolan inte är en garanti för barns säkerhet och trygghet, ett andrum, besannades å det grövsta. Skolan är skyldig att hjälpa barn och de har skolplikt. Att hålla hemma barn är... vidrigt.
__________________
Senast redigerad av rappytt 2020-02-02 kl. 01:37.
Citera
2020-02-02, 08:40
  #63618
Bannlyst
Psykopatibegreppet om föräldrarna har florerat genom tråden. Sen att en psykopat varken hade hamnat i en sådan situation eller löst den på det sättet har inte bekymrat någon av de som framhållit diagnosen. Det är ju så lätt att kasta sig med epitet när man inte förstår vad de betyder...

En psykopat skulle aldrig utsätta sig själv för att dö för något så trivialt som nån annan. En psykopat står och faller med sig själv och ser alltid till att kalkylera med risker så att de själva inte hamnar snett.

Som att kasta ur sig meningslösa kränkningsharader om oskyldiga människor eller att hänsynslöst ge sig på svaga grupper och de som försöker hjälpa dem. Allt under skydd av anonymitet, fegt bakom ett tangentbord gör de skada utan att behöva riskera något själva. Där har du psykopaten.
Citera
2020-02-02, 10:00
  #63619
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Tog flera ME debattörer livet av sig, märkligt, den självmordsvågen har jag helt missat? Hur många var dessa och är det de som nu är igång igen, eller hur menar du?

Jag tror också att det finns många ”kanske” vi aldrig kommer att få reda på. Kanske var det thetanerna som bestämde sig för att lämna sina kroppar för att återfödas under andra omständigheter. Kanske var det för att pengarna var slut och det kändes bättre att dö snabbt än svälta ihjäl sakta. Det kan så klart också vara som du tror, att O mördade familjen som hämnd för att hemundervisningen skulle dras in. Det känns lite drastiskt och även ologiskt att någon skulle tycka att döden är bättre än skolan, men kanske det var så.

Det måste ju vara bättre att försöka rada upp alla tänkbara och otänkbara ”kanske” hellre än att försöka ta till sig vad som faktiskt hände, eftersom det I så fall innebär att man kanske måste konfrontera faktumet att ondska inte var varken drivkraft eller motiv. Det är ju något som ingen sensitiv humanist med extremt utvecklat sinne för moral någonsin kan göra eftersom det skulle innebära att man kanske nyanserar händelsen med rosa.

Helt otänkbart, då är det lättare att hävda att det kanske var för att statuera ett exempel för att ett brev som kanske skickades kanske fick ett negativt svar. Sen måste ondskan finnas kvar, inte kanske, den bara måste finnas där. För annars är man ingen sann humanist med extremt utvecklat sinne för moral.

Den som tog sitt liv var en ME-sjuk kvinna med dubbelnamn, A... nånting. Hon dog bara ett par dagar innan bjärredtragedin. Det har stått i tråden. Media skrev om det. Går du in på MEs hemsida lär du hitta det där.
Citera
2020-02-02, 11:18
  #63620
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Ja, kalkonfilm är nog rätt kategori på den tesen. Lika dumt som att två har "elitistisk tänkande" som orsak för att mörda barnen.. och tar livet av sig.
Quckfixteori på nåt komplext fungerar inte.

Ägnar man sig snarare åt sannolikhetsfaktorer via den fakta som finns kring familjen:
# Att de varit under hård belastning en längre tid.
# Oroat sig för ett sjukt barn i flera år som inte tillfrisknar och som lider.
# Att ytterligare ett barn får samma diagnos med aggressiv progress.
# Att de försökt leva på relativt samma sätt yrkesmässigt sett.
# inte bett om hjälp.

och kombinerar det med forskning som finns att tillgå:
# Utmattning och långvarig stress.
# Kris- och sorgreaktioner.
# Suicidforskning.
# Aktuell och färsk forskning kring ME.
# Material filicide
# Paternal Filicide
#Familicide
# Personlighetstyper och copingstrategier.

.... så är nog gammal äldst via de åsikter som professorer, psykologer etc uttalat.

Här ska även självmordspakt, själva allierandet, tas med beräkningen eftersom de är helt eniga i frågan till skillnad från många andra familicide.
Men de är inte ensamma om samförstånd internationellt sett även om det är mer ovanligt.

Jag tror vägen går via utmattning och kris - vilket är vad som framkommit via deras omgivning - och som övergår obehandlat i psykisk ohälsa.
De har även vissa personlighetstyper som gör att de inte söker extern hjälp. En slags syn på att man ska lösa saker själv familjärt. Utöver detta ett sorts desperat tänk att barnen ska botas. De arbetar och håller ställningarna utåt tills det brakar ihop.
Så här långt är de inte olikt andra som krisar.
Det är resten som blir ett problem.

De har troligen en mycket tight relation där de löst problem själva och varit varandras rådgivare innan. De har en kris sen tidigare via Hannas cancer men då med lyckat resultat. De hade troligtvis (för) höga förväntningar på Agnes tillfrisknande, en jakt på behandling.

Att leva tight och problemlösa ihop är fint. Till en viss gräns. Övergår detta till symbiotisk relation är det inte sunt längre.
Vissa kan inte ens leva utan varandra, individen suddas ut. Jag blir ett "vi" med diffusa gränser. En slags samsjuklighet, ett medberoende.

Båda har mått dåligt och oroat sig länge, men nån är troligen i sämre skick och orkar inte mer när Moa insjuknar. Livet har inte längre nån mening vilket är depressionen som talar.
Depressionen ser ingen lösning, ingen framtid, inget slut på elände och lidande.

Jag tror det varit ett sju helvetes ältande i ett presuicidalt tillstånd, inledningsvis av en part med mycket inslag av oro, ångest och sömnbrist.
Ventileras dessa tankar med en partner som inte är stabil själv, nedstämd och bekymrad, så är det risk att de irrationella tankarna får en grogrund. Om denna sveps med.

Att de s.a.s stärker varandra åt fel håll och här i finns sjävbedrägeri, att de till och med intalar sig att de gör nåt bra då barnens lidande slutar, att de likt andra filicidföräldrar ser sig oumbärliga - att barnen i sin tur inte kan leva utan dem.
Snedvriden barmhärtighet, en störd avart av empati och syn på beskyddade i föräldrarollen.

Ja, de kom inte ur den cirkel av ältande som de troligen levde med och drog ner varandra till botten och det tog nog en tid. Det var noga planerat. Så himla sorgligt att de inte klarade av att hitta alternativa och hållbara lösningar. Antar att de iaf hade pengar nog för att betala för hjälp om de inte fick det av stat/kommun/skola.
Citera
2020-02-02, 11:51
  #63621
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zilvereko
Ja, de kom inte ur den cirkel av ältande som de troligen levde med och drog ner varandra till botten och det tog nog en tid. Det var noga planerat. Så himla sorgligt att de inte klarade av att hitta alternativa och hållbara lösningar. Antar att de iaf hade pengar nog för att betala för hjälp om de inte fick det av stat/kommun/skola.
Ja, och troligen i en långvarig sugande nedåtgående spiral. Depression är lömsk och kommer i flera skepnader.
Finns det ingen frisk input är det vanskligt. Finns det en person som rakt inte förmår ge rätt råd/stöd och själv är lika orolig, ångestfylld, deppad or what ever så lär spiralen fortsätta åt fel håll. Förstärkt.
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Det är människor med empatistörning som är farliga. Sådana som ser ner på sjuka och svaga. Det är på grund av sådana avarter det måste finnas föreningar som kämpar för drabbade.
Ja, och (van)tolkningar blir därefter om inlevelseförmåga är störd.
Det blir mer en fanatisk kamp om att vinna och barnen ett redskap.
__________________
Senast redigerad av develi 2020-02-02 kl. 12:19.
Citera
2020-02-02, 12:25
  #63622
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zilvereko
Den som tog sitt liv var en ME-sjuk kvinna med dubbelnamn, A... nånting. Hon dog bara ett par dagar innan bjärredtragedin. Det har stått i tråden. Media skrev om det. Går du in på MEs hemsida lär du hitta det där.
Men nu var det rap pyttens harang om en självmordsvåg bland debattörer och drabbade det handlade om. Men hen har inte lyckats presentera ett uns till bevis för den fantasin. Heller.
Citera
2020-02-02, 12:27
  #63623
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Ja, och troligen i en långvarig sugande nedåtgående spiral. Depression är lömsk och kommer i flera skepnader.
Finns det ingen frisk input är det vanskligt. Finns det en person som rakt inte förmår ge rätt råd/stöd och själv är lika orolig, ångestfylld, deppad or what ever så lär spiralen fortsätta åt fel håll. Förstärkt.

Ja, och (van)tolkningar blir därefter om inlevelseförmåga är störd.
Det blir mer en fanatisk kamp om att vinna och barnen ett redskap.

Fanatisk kamp är en bra beskrivning!
Psykopaten/den empatistörde måste alltid "vinna matchen" eftersom en förlust djupt kränker den ömkliga självkänslan som göms under ett grandiost och narcissistiskt skal. Allt är tillåtet i denna kamp — blunda för fakta, hänge sig åt fantasiorgier, kränka svaga grupper, dagdrömmar och vanhedra döda barn. Det är minsann inte så ofta man ser psykopatoida beteenden så oförblommerat brisera mitt på ljusa dagen. Men visst jag förstår, det är ju under skydd av anonymitet och beteendet riskerar inga repressalier AFK.

Allt detta står mycket långt ifrån föräldrarnas agerande och persona som snarare bär inslag av obefläckad bakgrund, långvarigt kämpande, oförmåga att generera stöd i omgivningen, ångest, kris, depression, utmattning, suicidalitet, pseudoaltruism, beredda att plikta med det högsta straffet samt ansvarstagande där de helt och hållet tar på sig handlingarna — samtliga kontraindikatoriska till psykopati.

Sjuka och vidriga saker begås ibland med de bästa av avsikter, något som kan vara nog så svårsmält.
__________________
Senast redigerad av Krmkr 2020-02-02 kl. 12:37.
Citera
2020-02-02, 12:28
  #63624
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Det är människor med empatistörning som är farliga. Sådana som ser ner på sjuka och svaga. Det är på grund av sådana avarter det måste finnas föreningar som kämpar för drabbade.
Det första i ditt inlägg, där tänker jag att du beskriver O.
Anar att du har börjat ändra ståndpunkt i tråden.

Varför tog han inte hjälp av "föreningen" för sina "drabbade"barn?
Då kanske barnen och H hade varit i livet idag.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in