Stor polisinsats i Bjärred utanför Lund - 2018-01-09 (fyra döda)

Elit eller död? Bli kallblodiga mördare? Det krävs mycket för att mörda ändå, orimligt mycket. Man måste ju droga sig. Att umgås med sådana tankar, då är man ju inte bara deprimerad, man är en mycket sjuk och ond människa.

Det är ME-lobbyn som är igång, hade glömt bort den. Kontexten var ju att flera ME-debattörer och även någon ordförande för en ME-förening (?) tog livet av sig strax innan dessa föräldrar mördade sina barn.

Jag tror att vi inte får veta en sak och det är kanske att O lämnat ett klagobrev till skolan efter sig. De skulle ju dra in på hemundervisningen, pengarna var slut. O blev desperat... det där beslutet vill jag minnas skulle fattas strax före julen. Tror att O ville statuera exempel, men det gick så där. Väldigt få sympatiserar med barnamördare, men de finns tyvärr.

Ja och man är nog tämligen egoistisk/egocentrisk för att kunna göra nåt sånt också. Kontrollerande och känslokall. Men det krävs också nåt annat för att gå över gränsen.

Där tror jag att en svår depression kan vara orsaken och att det är den som orsakar dessa onda tankar och handlingar. En såpass deprimerad person blir väldigt avskärmad och kan bli farlig om livsförutsättningarna är såna just då. Uppfattas så av den sjuke.

Sen har vi de med en depression så djup att det ligger i gränslandet till en psykos med mkt sjuka tankar. Då är man som allra längst ner i depressionsträsket och kan inte ens mörda. Då är man katatonisk och oförmögen att ens kliva ur sängen. Äta eller dricka. Tom pulsen slår farligt långsamt.

När personen sen är på väg uppåt igen - det är då det börjar bli riktigt farligt.

Ja, kalkonfilm är nog rätt kategori på den tesen. Lika dumt som att två har "elitistisk tänkande" som orsak för att mörda barnen.. och tar livet av sig.
Quckfixteori på nåt komplext fungerar inte.

Ägnar man sig snarare åt sannolikhetsfaktorer via den fakta som finns kring familjen:
# Att de varit under hård belastning en längre tid.
# Oroat sig för ett sjukt barn i flera år som inte tillfrisknar och som lider.
# Att ytterligare ett barn får samma diagnos med aggressiv progress.
# Att de försökt leva på relativt samma sätt yrkesmässigt sett.
# inte bett om hjälp.

och kombinerar det med forskning som finns att tillgå:
# Utmattning och långvarig stress.
# Kris- och sorgreaktioner.
# Suicidforskning.
# Aktuell och färsk forskning kring ME.
# Material filicide
# Paternal Filicide
#Familicide
# Personlighetstyper och copingstrategier.

.... så är nog gammal äldst via de åsikter som professorer, psykologer etc uttalat.

Här ska även självmordspakt, själva allierandet, tas med beräkningen eftersom de är helt eniga i frågan till skillnad från många andra familicide.
Men de är inte ensamma om samförstånd internationellt sett även om det är mer ovanligt.

Jag tror vägen går via utmattning och kris - vilket är vad som framkommit via deras omgivning - och som övergår obehandlat i psykisk ohälsa.
De har även vissa personlighetstyper som gör att de inte söker extern hjälp. En slags syn på att man ska lösa saker själv familjärt. Utöver detta ett sorts desperat tänk att barnen ska botas. De arbetar och håller ställningarna utåt tills det brakar ihop.
Så här långt är de inte olikt andra som krisar.
Det är resten som blir ett problem.

De har troligen en mycket tight relation där de löst problem själva och varit varandras rådgivare innan. De har en kris sen tidigare via Hannas cancer men då med lyckat resultat. De hade troligtvis (för) höga förväntningar på Agnes tillfrisknande, en jakt på behandling.

Att leva tight och problemlösa ihop är fint. Till en viss gräns. Övergår detta till symbiotisk relation är det inte sunt längre.
Vissa kan inte ens leva utan varandra, individen suddas ut. Jag blir ett "vi" med diffusa gränser. En slags samsjuklighet, ett medberoende.

Båda har mått dåligt och oroat sig länge, men nån är troligen i sämre skick och orkar inte mer när Moa insjuknar. Livet har inte längre nån mening vilket är depressionen som talar.
Depressionen ser ingen lösning, ingen framtid, inget slut på elände och lidande.

Jag tror det varit ett sju helvetes ältande i ett presuicidalt tillstånd, inledningsvis av en part med mycket inslag av oro, ångest och sömnbrist.
Ventileras dessa tankar med en partner som inte är stabil själv, nedstämd och bekymrad, så är det risk att de irrationella tankarna får en grogrund. Om denna sveps med.

Att de s.a.s stärker varandra åt fel håll och här i finns sjävbedrägeri, att de till och med intalar sig att de gör nåt bra då barnens lidande slutar, att de likt andra filicidföräldrar ser sig oumbärliga - att barnen i sin tur inte kan leva utan dem.
Snedvriden barmhärtighet, en störd avart av empati och syn på beskyddade i föräldrarollen.

Ja, om man hänger sig åt empiri, vetenskap, fakta och bevis uppblandat med sunt förnuft, framför ändlöst moraliserande, ältande av projektioner från egna erfarenheter och konspirationsteoretiserande, så är det ungefär där man hamnar. Det har dessutom den lilla positiva bieffekten med sig av att råka harmoniera med verkligheten.

Sen får man tillstå att fallet har en hög komplexitet och orginalitet med ett innehåll som får det stundtals att vända sig i magen på en, varför man kanske kan förstå att somliga aldrig kommer förbi dessa känslor och fastnar i just ändlöst moraliserande, projicerande av egna erfarenheter och konspirationsteoretiserande.

Egentligen samma fenomen som föräldrarna i detta fall. De stagnerade också och lyckades inte heller hitta en problemlösning som sträckte sig utanför dem själva. De klarade därför inte heller av att leva ett liv i harmoni med verkligheten. I föräldrarnas fall blev resultatet att de fick göra slut på verkligheten på ett mer konkret sätt än somliga i tråden.

Det är det som gör fallet och dess reaktioner så beroendeframkallande, intressanta och sorgliga — det är en berättelse om människor som inte fattar att de inte fattar och därför förblir hopplöst hjälplösa i sin rididitet.

Sicken väl sammanfattande mening när det kommer till filicide/familicide, psykisk ohälsa och pseudoaltruism:

"det är en berättelse om människor som inte fattar att de inte fattar"

Edit. Om fetat.
Ligger nog nåt i det. Lite svalkande objektivitet och mindre färgade glasögon och svallande emotioner är aldrig fel.
Typ som startblocken för en forskare. Försöka sätta sig bortom sig själv.

Tog flera ME debattörer livet av sig, märkligt, den självmordsvågen har jag helt missat? Hur många var dessa och är det de som nu är igång igen, eller hur menar du?

Jag tror också att det finns många ”kanske” vi aldrig kommer att få reda på. Kanske var det thetanerna som bestämde sig för att lämna sina kroppar för att återfödas under andra omständigheter. Kanske var det för att pengarna var slut och det kändes bättre att dö snabbt än svälta ihjäl sakta. Det kan så klart också vara som du tror, att O mördade familjen som hämnd för att hemundervisningen skulle dras in. Det känns lite drastiskt och även ologiskt att någon skulle tycka att döden är bättre än skolan, men kanske det var så.

Det måste ju vara bättre att försöka rada upp alla tänkbara och otänkbara ”kanske” hellre än att försöka ta till sig vad som faktiskt hände, eftersom det I så fall innebär att man kanske måste konfrontera faktumet att ondska inte var varken drivkraft eller motiv. Det är ju något som ingen sensitiv humanist med extremt utvecklat sinne för moral någonsin kan göra eftersom det skulle innebära att man kanske nyanserar händelsen med rosa.

Helt otänkbart, då är det lättare att hävda att det kanske var för att statuera ett exempel för att ett brev som kanske skickades kanske fick ett negativt svar. Sen måste ondskan finnas kvar, inte kanske, den bara måste finnas där. För annars är man ingen sann humanist med extremt utvecklat sinne för moral.

Nu var det så att budgeten för ena skolan var slut. Då rektorn gav allt för att elever skulle må bra. Tror inte det var en anledning för familjen. Då hade de kunnat ta en privatlärare till Moa.

Tack! Att konstatera det fasansfulla är det lättaste i det här ärendet. Det är när det kommer till dechiffrering av fallet som det blir svårt. Att avkoda sinnevärlden görs inte via moralisering och projektion - inte inom kriminologin, medicinen, psykiatrin, pedagogiken eller någon annan disciplin. Inte konstigt att det är just de som hängett sig till det, som hamnat så ofantligt snett när man jämför deras fynd med bevis och fakta. En ännu mindre skara väljer då att gå in i en närmast religiös fundamentalistisk dogmatism för att förklara och försvara sina felslut. Som sagt, intressant och spännande att följa, men också en smula sorgligt.

Ja, hade det varit kärnan i problemet känns en anställning av en privatlärare som en enklare och smidigare lösning än att mörda sina barn för att sedan ta livet av sig, för att inte prata om all planering sedan hösten, avskedsbrev och testamenten. Jag menar, hur snål kan man vara?

De blev svartsynta av att frottera sig med självmördare i ME-sekten. Finns familjer som har svårt sjuka barn i alla möjliga sjukdomar, där man vet utgången. Men man mördar inte, man grips inte av felvänd "omsorg".

Buhu-sekten är verkligen farlig. Är den stoppad nu?

Moget. Likt allt annat du förtvivlat skriver om och knappt nån bryr sig.
För att du är fanatisk.

Nej. Man mördar liksom inte barn. Om man inte har fått en förvrängd syn på tillvaron via psykisk ohälsa såsom depression kan leda till.

Ring Reimer och kolla. Nåt borde han väl fått med sig via utbildningen?