2020-01-31, 10:45
  #1849
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av particulum1
Det tvivlar jag på, men jag tror att vetenskapsmännen har ett hyfsat konsensus i att materia i olika former vibrerar och har frekvenser.

Mja till viss del, det beror på förstorings eller förminskningsnivå, eller synpunkt.
Tittar du på det vi kallar stam, gren, löv eller rot så har ju dessa saker olika former, mjukhet och hårdhet och är saker som konstituerar trädet, alltså gör trädet till ett träd, men använder man någon form av förstoringsmekanik och tittar närmare på dessa saker som utgör trädet till ett träd så kan man också observera att alla dessa saker som utgör trädet också utgörs av andra saker, som atomer exempelvis, och använder man ytterligare någon slags förstoringsmekanik så ser man att dessa atomer som utgör dessa saker som utgör trädet i sin tur utgörs av andra saker som subatomiska partiklar som elektroner, neutroner, protoner

Men bara för att det vi kallar träd som utgörs av stam, gren, löv och rot observerat från en särskild synpunkt, så betyder det inte att trädet är en fantasi och inte är ett träd eller inte finns, alla ting observerat från respektive synpunkt existerar i en särskild form, vad som däremot anser jag kan klassificeras som en fantasi i detta fall är alla ord vi kallar alla dessa ting som tar olika former, som träd, stam, gren, löv, rot atomer, elektroner, neutroner, fotoner m.m.

Orden har vi såklart kommit på själva. Vi döper barn till namn som vi hittat på, tja man måste ju ha liiite fantasi för att komma på ett namn.

Nä, trädet och materia kan förstås se ut på många sätt. Mao verkligheten ser ut på flera sätt. Är ju inte fel om man har förmåga att se alla atomer och neutroner och så,(vilket kan vara svårt utan verktyg) men, det är ju verkligheten precis som det är verkligheten och se trädet som vi ser det...kan se ut på många sätt samma verklighet. Går man nära en tv-apparat så ser man ju bara pixlar, vilket är verklighet precis som om man backar och ser hela bilden. Var väl typ det du skrev.

Har en undran om döden. När vi dör fortsätter vi leva i varje fall på ett sätt då. Alla dessa små atomer och elektroner fortsätter förstås röra på sig. Kanske i kontakt med en verklighet vi nu inte kan uppfatta?
Citera
2020-01-31, 10:52
  #1850
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av particulum1
Insinuerar ditt inlägg inte lite min poäng att det är en filosofisk fråga?

Jo, Eftersom man kan ta det från flera vinklar. Är inte allt filosofi egentligen? Vad kan man inte ta från olika vinklar? Iofs kanske påstendet att solispsism inte går att motbevisa inte en filosofisk fråga, för det går inte. Fast att det inte går kanske bara är vår upplevelse. Det kanske går att motbevisa fast vi inte är kapabla till det just nu. Så då blir det ju en filosofisk fråga ändå.
Citera
2020-01-31, 10:59
  #1851
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av particulum1


Ja man kan se det så, men urgröpningen i detta fall beror ju på att materian, dvs atomerna som konstituerar vattnet och materian som konstituerar berget har olika frekvenser och vibrationer, om all materia var på samma frekvens och vibrerade i samma intervaller så skulle du kunna gå igenom en vägg till exempel.


Men om all materia var på samma frekvens så fanns det väl bara en sorts materia? I detta fall finns det bara en vägg eller så finns bara jag.
Citera
2020-01-31, 12:00
  #1852
Medlem
particulum1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pomfritttillkorven
Har en undran om döden. När vi dör fortsätter vi leva i varje fall på ett sätt då. Alla dessa små atomer och elektroner fortsätter förstås röra på sig. Kanske i kontakt med en verklighet vi nu inte kan uppfatta?
Svårt att svara på, också en filosofisk eller en religiös fråga i dagsläget.
Det beror kanske lite på vad du tänker att du är för någonting?
Citat:
Ursprungligen postat av Pomfritttillkorven
Jo, Eftersom man kan ta det från flera vinklar. Är inte allt filosofi egentligen? Vad kan man inte ta från olika vinklar? Iofs kanske påstendet att solispsism inte går att motbevisa inte en filosofisk fråga, för det går inte. Fast att det inte går kanske bara är vår upplevelse. Det kanske går att motbevisa fast vi inte är kapabla till det just nu. Så då blir det ju en filosofisk fråga ändå.
Ja fast å anda sidan, vad är mest rimligt? Att vi lever i en värld där det finns saker som träd och människor "på riktigt", eller att denna värld är en dröm eller fantasi? Personligen lutar jag lite åt det förstnämnda.

Citat:
Ursprungligen postat av Pomfritttillkorven
Men om all materia var på samma frekvens så fanns det väl bara en sorts materia? I detta fall finns det bara en vägg eller så finns bara jag.
Ja, då skulle vi inte kunna göra en distinktion mellan hav och berg till exempel, eller någonting annat för den den heller... allt hade sett precis likadant ut.
Citera
2020-01-31, 12:13
  #1853
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av particulum1
Svårt att svara på, också en filosofisk eller en religiös fråga i dagsläget.
Det beror kanske lite på vad du tänker att du är för någonting?

Ja fast å anda sidan, vad är mest rimligt? Att vi lever i en värld där det finns saker som träd och människor "på riktigt", eller att denna värld är en dröm eller fantasi? Personligen lutar jag lite åt det förstnämnda.


Ja, då skulle vi inte kunna göra en distinktion mellan hav och berg till exempel, eller någonting annat för den den heller... allt hade sett precis likadant ut.

Känns som vi är överens.
Citera
2020-01-31, 12:20
  #1854
Medlem
particulum1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pomfritttillkorven
Känns som vi är överens.
Om du tycker det så

För att styra tillbaka till tråden lite granna, om jag påstår att uppfattningen att solen går upp och ner är en illusion, vad anser du om det?
Citera
2020-01-31, 12:21
  #1855
Medlem
speedygonsalezs avatar
Nej samhället är samhället, illusioner är personliga.

Uppenbarelser däremot.. Sen måste man kunna skilja på verklighet och det man inbillar sig (hallucinerar)..

Skönt att släppa verkligheten ibland men desto oftare man gör det ju mer blir det att jaga ikapp sen
Citera
2020-01-31, 13:34
  #1856
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av particulum1
Om du tycker det så

För att styra tillbaka till tråden lite granna, om jag påstår att uppfattningen att solen går upp och ner är en illusion, vad anser du om det?

Såklart en illusion, fast inte fullt ut, för vi vet ju att jorden snurrar. (förmodligen)

Finns många sådana grejer, fast hjärnan skaffar sig ju en mer korrekt bild var eftersom, och vissa gånger ganska omedelbart. Såsom: att vi snabbt upptäcker att det inte är vårat tåg som rör sig, fast det ser ut så när det är tåget bredvid som rör sig.


Tycker man borde säga: vilket vackert jordsnurr, istället för solnedgång så vi inte illusionerar så mycket. Eller, vad vackra gaserna ser ut nu som solen kastar iväg nu när jorden snurrar.
Citera
2020-02-01, 04:41
  #1857
Medlem
Samhället är en illusion på precis samma sätt som skogen, savannen och öknen. De är de omgivningar vi har att förhålla oss till. Förhåll dig rätt, eller gå under!

Förhållandet till samhället skiljer sig från de övriga fallen såtillvida att samhället är en skapelse av den mänskliga naturen. Det optimala förhållningssättet är i detta fall att förhandla. Mot den omänskliga naturen -- stormen, översvämningen, lejonet -- är förhandling gagnlöst.

Mycket har skilt människan från hennes ursprung, men det mesta finns kvar inom henne. Djupt i vår arvsmassa bär vi minnen från årmiljoner på savannen, men bara av några futtiga århundraden inom civilisationen. Därför ter sig den senares lagar så föga intuitiva. Därför hatar vi tanken på förhandling: vi vill ta! eller fly!


"I Ti-barbarernas land äro källorna bittra av salt. Stäppvinden, ökenvinden, blåser ständigt, sjunger ständigt samma visa om dårskapen och döden.

Att vara ett med sin dårskap -- o Ti-barbarer! att vara ett med sin dårskap --"

(Willy Kyrklund, Mästaren Ma)
Citera
2020-02-02, 01:36
  #1858
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pomfritttillkorven
För jag vaknar aldrig upp till en dröm bara upp ifrån en dröm. Sen är det rätt tydligt att drömmar baseras på det vakna livet och inte tvärsom mm. Det går alltid att spåna vidare och motsäga det också som allt annat, men nog verkar det som att en dröm är en dröm och vaket är vaket.
Även om man köper allt det: Vad säger det om vilket tillstånd som är mer eller mindre hallucination?

Citat:
Ursprungligen postat av Pomfritttillkorven
Varför stanna upp och njuta om fågeln bara är vibrationer och frekvenser och skit. Den finns inte på riktigt utan bara är en bild som bildas i huvudet?
Det är förstås valfritt om man vill uppskatta saker men vad gör det för skillnad om fågeln är det ena eller det andra? Filmer är trevliga trots att dom garanterat inte är nåt annat än en dans av pixlar.

Citat:
Ursprungligen postat av Pomfritttillkorven
Låtsas vi att det finns något objektivt?

De flesta experter tror väl på U-rex?
Det är helt klart det vanliga att göra. "Alla tror det" är förvisso ett argument men det är inte så starkt. Vad är beläggen för U-rex?

Citat:
Ursprungligen postat av Pomfritttillkorven
Är vetenskapen överrens om att all materia är frekvenser och vibrationer?

Vadå, trädet består av en massa saker i så fall? Är väl bara frekvenser och vibrationer som bildar någon slags fantasi i hjärnan då?
Kvantfältteori är nog den vanligaste modellen idag vad jag vet.

I både U-rex och C-rex är "träd" en förenkling. I C-rex är det lite mer tydligt att det är på det viset. Jag säger inte att någon av modellerna är rätt. Bara att C-rex kräver mindre tro än U-rex.

Citat:
Ursprungligen postat av Pomfritttillkorven
Spira har ju rätt. Men det är lätt och fråga i evighet; hur vet du det? Går inte att motbevisa solipsism. Inte heller går det att bevisa solipsism.

Ja, att allt skulle ha ett medvetande, det är ok att smälta.
Jo det är det som är grejen. Så länge man utgår från att koncept förklarar nåt av universum så kommer man stöta på paradoxer.

Ja det är väl vackert så. Men återigen, av ren nyfikenhet, varför känns det bättre? Det vilar också på att man måste anta en objektiv värld så det måste ju finnas väldigt goda skäl att göra det?
Citera
2020-02-02, 01:50
  #1859
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av particulum1
Insinuerar ditt inlägg inte lite min poäng att det är en filosofisk fråga?
Ptja inte vet jag. Kalla det vad man vill, grundfrågan för mig är vad man ska använda för att sluta sig till det ena över det andra. Hur kommer man fram till att extern verklighet är en troligare hypotes?
Citera
2020-02-02, 11:46
  #1860
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Osakasun
Samhället är en konstruktion av människan. Samhället är således en illusion, inbyggd med en mängd illusioner. Kontentan blir att människor lever i en illusion med inbyggda illusioner. Det är ett andligt krig.

Hur ersätter man illusioner, hur lever man i verkligheten?

Tråden är olyckligtvis skriven i berusat tillstånd och bör behandlas därefter.

Allt runt omkring oss i samhället är mänskliga idéer förverkligat. Vi lever i en massiv cocktail av idéer. En virtuell verklighet med andra ord. Enda sättet att leva i den originella verkligheten är att ta sig ut i naturen och leva i symbios med omgivningen istället för att totalt förändra den.

Jag är en girig jävel och kan därför inte ta mig till beslutet att leva så även om tanken slagit mig ofta med tro om ett mer fridfullare och gladare liv.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in