2020-01-30, 09:48
  #145
Medlem
Rikskanslerns avatar
Till de övertygade förintelseevangelisterna:

Om det nu är så att den s.k. förintelsen bevisligen har ägt rum på det sätt som påstås och och att detta går att bevisa bortom alla rimliga tvivel, varför är det inte tillåtet att ifrågasätta den officiella bilden? Varför är det både tabubelagt och t.o.m. illegalt i flera länder? Om ni nu har alla fakta och alla bevis på er sida, borde man inte i vetenskaplig anda tillåta skeptiker och andra att i lugn och ro genomföra undersökningar och lägga fram egna slutsatser, som sedan kan dissekeras och motbevisas? Om ni nu har sanningen på er sida har ni väl inget att frukta?

Detta är ju standardförfarande inom vetenskapen - nya rön och nya hypoteser prövas och gamla sanningar omvärderas när så krävs i ljuset av ny forskning. Men när det gäller den s.k. förintelsen är det stenhård ortodoxi och locket på som gäller. Undrar ni aldrig varför?

Detta helt undantaget alla de märkliga och motsägelsefulla påståenden som florerar i det officiella narrativet, som ju bevisligen har författats och prånglats ut av vinnarna i ett världskrig. Ni tror inte att det finns starka intressen som behöver den s.k. förintelsen för att upprätthålla sin historieskrivning?

Jag vill för övrigt ge en stor eloge till Skogsvatte som på ett föredömligt och extremt initierat sätt slår hål på evangelisternas myter. Att apologeterna direkt hänfaller till osakliga känsloargument och personangrepp stärker ytterligare bilden av att förintelsemyten är på väg att krackellera fullständigt. Dess tillskyndare blir allt mer desperata när det inte längre går att tysta och skambelägga skeptiker och revisionister, och när allt fler börjar vakna upp och inse judefrågans hela vidd och djup.
Citera
2020-01-30, 09:54
  #146
Medlem
Skogsvattes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GladaKalle
Ni förnekare är ju för patetiska, ni har ju ingen som helst koll på grundfakta, och hänvisar ständigt till källor som författats av avslöjade förnekare och historieförfalskare. Aldrig någon hänvisning till ansedda oberoende historiska källor, forskare, författare eller liknande.

En komplett lögn. Jag har konsekvent använt mig av seriös, tryckt primärforskning riktad till insatta historiker för de påståenden som gjorts i tråden. Tvärtom, så är det ni förintelsereligiösa som länkat till SVT-artiklar och bloggportaler som "källor" till varför revisionister är "nynazister" och "antisemiter"; varav vissa källor till och med fördömts för förfalskande av dokument till fördel för "förintelsen", vilket föranlett "seriösa" mainstreamhistoriker att helt ta avstånd från dem. Bemötanden av sakfrågorna har lyst med sin frånvaro.

Vad som snabbt blir tydligt under diskussioner med förintelsemytologer är att de saknar grundläggande kunskaper om modern förintelseforskning, om bevisläget och om källorna. De flesta i tråden vet inte ens vad officiell historieskrivning säger om "förintelsen" och vilken betydelse modern dogm har i sken av bl.a. tidiga vittnesuppgifter.
Citera
2020-01-30, 09:56
  #147
Medlem
JustZlatans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skogsvatte
Den slutgiltiga lösningen på judefrågan innefattade folkomflyttningen av Europas judar till en kvasisjälvständig stat i yttersta Östeuropa. I horder av dokument och korrespondens under kriget och i officiella regeringshandlingar framgår explicit att den "slutgiltiga lösningen" avsåg just detta. Innan deportationen av västeuropeiska judar så hade tyskarna för avsikt att annektera Madagaskar från Frankrike och där placera den europeiska judenheten. Flertalet intressanta slutsatser följer av detta, t.ex. att Rudolf Höss' påstående i sitt "vittnesmål" att den "slutgiltiga lösningen på judefrågan" avsåg fysisk utrotning av judarna så tidigt som i juni 1941, omöjligen kan stämma. Detta vet vi, eftersom intern regeringskorrespondens mellan bland annat Franz Rademacher, chef för den "judiska avdelningen" vid det tyska utrikesministeriet, och diplomaten Bielfeld, explicit refererade till Madagaskarplanen som den "slutgiltiga lösningen på judefrågan" så sent som i februari 1942.
In August of 1940 I transmitted to you for your files the plan elaborated by my department for the final solution of the Jewish question, whereby the island of Madagascar was to be ceded by France, with the practical implementation of this task to be entrusted to the RSHA. In accordance with this plan, Gruppenführer Heydrich was ordered by the Führer to carry out the solution of the Jewish question in Europe. The war against the Soviet Union has meanwhile opened up the possibility of providing other territories for the final solution. The Führer has decided accordingly that the Jews will not be deported to Madagascar but to the East. Hence, Madagascar need no longer be considered for the final solution.

Du och alla andra förnekare borde se den här serien om förintelsen så att ni lär er något.
https://www.imdb.com/title/tt0077025/
Citera
2020-01-30, 09:58
  #148
Medlem
reptilekings avatar
Ett boktips "Genocide" av Adam Jones. Få lite perspektiv på frågan. Bra att läsa grundkursen i ämnet innan man baserar sitt ställningstagande om just förintelsen på detaljer framgrävda av revisionister. Fundera på varför just förintelsen inte skulle hänt om ni köper forskningen om alla andra folkmord. Orka läs en hel bok. Antar att den inte övertygar de som redan gjort egen "forskning" på youtube eller obskyra hemsidor med politisk agenda, men för den som är intresserad av ämnet i allmänhet är den en bra start.
__________________
Senast redigerad av reptileking 2020-01-30 kl. 10:09.
Citera
2020-01-30, 10:18
  #149
Medlem
Skogsvattes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JustZlatan
Du och alla andra förnekare borde se den här serien om förintelsen så att ni lär er något.
https://www.imdb.com/title/tt0077025/

Att du länkar till en spelfilm från 1978 som inte ens försöker ge sken av att vara akademiskt rotad är fullständigt löjeväckande.

Inte för att jag förväntade mig ett riktigt genmäle.

Citat:
Ursprungligen postat av reptileking
Ett boktips "Genocide" av Adam Jones. Få lite perspektiv på frågan. Bra att läsa grundkursen i ämnet innan man baserar sitt ställningstagande om just förintelsen på detaljer framgrävda av revisionister. Fundera på varför just förintelsen inte skulle hänt om ni köper forskningen om alla andra folkmord. Orka läs en hel bok.

Genocide av Adam Jones är inte en historiografisk förintelsestudie utan en bok om folkmord rent generellt som snuddar på populärhistoria. Den har alltså ingen som helst vikt i denna diskussion, som ju huvudsakligen är grundad i akademisk primärforskning. Det är aningen komiskt att du anklagar revisionister för att inte "orka läsa en hel bok", när majoriteten av kritiska primärforskningsstudier om "förintelsen" sedan 90-talet genomförts av revisionister. Jag har personligen läst minst 5 böcker bara de senaste månaderna om förintelsen, som totalt omfattar tusentals sidor. Så kom inte och prata med revisionister om att "läsa lite böcker", när vi konsekvent visat oss vara de bäst pålästa. Idiot.

PS. Du redigerade ditt inlägg med anklagelser om "YouTube-forskning", trots att det är förintelsemytologerna i tråden som använt sig av YouTube-videor, bloggar och SVT-artiklar som "bevis" för "förintelsen". Släpp sargen för fan!
Citera
2020-01-30, 10:22
  #150
Medlem
reptilekings avatar
Som du ser i inlägget pratar jag inte med just er. Snarare med dem som vill ha en en överblick av ämnet folkmord i allmänhet. Ja, jag la till sista meningen i förra inlägget.
__________________
Senast redigerad av reptileking 2020-01-30 kl. 11:02.
Citera
2020-01-30, 10:30
  #151
Medlem
Retsinas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JustZlatan
Du och alla andra förnekare borde se den här serien om förintelsen så att ni lär er något.
https://www.imdb.com/title/tt0077025/
Judisk smörja? Ja, den är verkligen bra som "undervisning".

Gå och lägg dig.
Citera
2020-01-30, 10:49
  #152
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rikskanslern
Till de övertygade förintelseevangelisterna:

Om det nu är så att den s.k. förintelsen bevisligen har ägt rum på det sätt som påstås och och att detta går att bevisa bortom alla rimliga tvivel, varför är det inte tillåtet att ifrågasätta den officiella bilden? Varför är det både tabubelagt och t.o.m. illegalt i flera länder? Om ni nu har alla fakta och alla bevis på er sida, borde man inte i vetenskaplig anda tillåta skeptiker och andra att i lugn och ro genomföra undersökningar och lägga fram egna slutsatser, som sedan kan dissekeras och motbevisas? Om ni nu har sanningen på er sida har ni väl inget att frukta?

Detta är ju standardförfarande inom vetenskapen - nya rön och nya hypoteser prövas och gamla sanningar omvärderas när så krävs i ljuset av ny forskning. Men när det gäller den s.k. förintelsen är det stenhård ortodoxi och locket på som gäller. Undrar ni aldrig varför?

Detta helt undantaget alla de märkliga och motsägelsefulla påståenden som florerar i det officiella narrativet, som ju bevisligen har författats och prånglats ut av vinnarna i ett världskrig. Ni tror inte att det finns starka intressen som behöver den s.k. förintelsen för att upprätthålla sin historieskrivning?

Jag vill för övrigt ge en stor eloge till Skogsvatte som på ett föredömligt och extremt initierat sätt slår hål på evangelisternas myter. Att apologeterna direkt hänfaller till osakliga känsloargument och personangrepp stärker ytterligare bilden av att förintelsemyten är på väg att krackellera fullständigt. Dess tillskyndare blir allt mer desperata när det inte längre går att tysta och skambelägga skeptiker och revisionister, och när allt fler börjar vakna upp och inse judefrågans hela vidd och djup.

Att man inte får ifrågasätta förintelsen i vissa länder beror på att de som trivialiserar förintelsen gör det i syfte att säga att alla döda människor inte har funnits, att judarna ligger bakom en konspiration - och i grunden att judar är onda människor. Eftersom det saknas vetenskapliga trovärdighet för deras sak är det hat som driver dem. Detta hat som, om det ökar, ligger nära till hands med våld och judehat, förföljelser med mera.

Det är ju inte så att förintelsen har två perspektiv på det sättet som ett krig har. Frågor om antalet döda kan man objektivt mäta. Finns det olika subjektiva perspektiv i ett krig så kan historiker redogöra för dem, men förintelseförnekares argument har upprepade gånger vederlagts, både i rättegångar och av akademiker. En vederlagd lögn är ju inte ett "alternativt perspektiv".
Citera
2020-01-30, 10:52
  #153
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skogsvatte
Den slutgiltiga lösningen på judefrågan innefattade folkomflyttningen av Europas judar till en kvasisjälvständig stat i yttersta Östeuropa. I horder av dokument och korrespondens under kriget och i officiella regeringshandlingar framgår explicit att den "slutgiltiga lösningen" avsåg just detta. Innan deportationen av västeuropeiska judar så hade tyskarna för avsikt att annektera Madagaskar från Frankrike och där placera den europeiska judenheten. Flertalet intressanta slutsatser följer av detta, t.ex. att Rudolf Höss' påstående i sitt "vittnesmål" att den "slutgiltiga lösningen på judefrågan" avsåg fysisk utrotning av judarna så tidigt som i juni 1941, omöjligen kan stämma. Detta vet vi, eftersom intern regeringskorrespondens mellan bland annat Franz Rademacher, chef för den "judiska avdelningen" vid det tyska utrikesministeriet, och diplomaten Bielfeld, explicit refererade till Madagaskarplanen som den "slutgiltiga lösningen på judefrågan" så sent som i februari 1942.
In August of 1940 I transmitted to you for your files the plan elaborated by my department for the final solution of the Jewish question, whereby the island of Madagascar was to be ceded by France, with the practical implementation of this task to be entrusted to the RSHA. In accordance with this plan, Gruppenführer Heydrich was ordered by the Führer to carry out the solution of the Jewish question in Europe. The war against the Soviet Union has meanwhile opened up the possibility of providing other territories for the final solution. The Führer has decided accordingly that the Jews will not be deported to Madagascar but to the East. Hence, Madagascar need no longer be considered for the final solution.

Ja, och de gav upp Madagaskar planen för att istället utrota dem. Det flyttades ju inga judar till Madagaskar.
Citera
2020-01-30, 11:02
  #154
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skogsvatte
Jaså, dokumentation från lägren och empiriska undersökningar är "pseudovetenskap"? Har du händelsevis något exempel på ett bevis jag framfört i denna tråd som är pseudovetenskapligt, eller nöjer du dig med en arrogant hänvisning till pseudovetenskap utan att styrka ditt påstående?

Det faktum att du konsekvent vägrat bemöta några av sakfrågorna eller de fakta som tas upp i trådstarten talar sitt tydliga språk för hur intresserad du egentligen är av kritisk granskning och sanningssökande. Om du på allvar ansåg att du hade rätt så hade du presenterat legitima genmälen mot de graverande invändningar som gjorts i bl.a. denna tråd. Istället är allt vi får diffusa referenser till "pseudovetenskap" och "antisemitism".

Som jag redan tidigare påpekat så är revisionister de enda som aktivt och omsorgsfullt analyserat och studerat samtliga tillgängliga bevispunkter, medan förintelsemytologer aktivt vägrar att bemöta fakta som står i strid med deras världsbild.



Ditt citat avser inte "de kemiska undersökningarna" utan en broschyr från 80-talet som ifrågasätter viktiga nyckelfakta kring "förintelsen".

Om nu de "kemiska undersökningarna" och de slutsatser som dras däri är "pseudovetenskapliga" kan man ju tycka att ortodoxa förintelsehistoriker borde kunna bemöta argumenten och utan omsvep vederlägga dem med riktiga fakta. Trots detta har svaret istället varit en öronbedövande tystnad, eller korta och pseduovetenskapliga krumbuktningar från slutet på 90-talet (se Markiewicz, Green, med anhang) för att förvanska verkligheten till fördel för förintelsenarrativet. Bara de senaste 5 åren har ett dussintal stora primärforskningsstudier på tusentals sidor publicerats om bl.a. Auschwitz och Aktion Reinhardt-lägren som står helt obemötta. Likaså står monumentala livsverk som The Cremation Furnaces of Auschwitz, The Chemistry of Auschwitz, The Einsatzgruppen in the Occupied Eastern Territories, The Real Case for Auschwitz, och andra avancerade primärstudier från sakkunniga experter helt utan bemötande eller erkännande från förintelseortodoxin.



Inte alls. Alla vittnen skall föras under luppen för kritisk granskning, något som förintelsemytologer systematiskt och konsekvent vägrat göra, vilket är skälet till att seriös historiografisk granskning av förintelsevittnen istället fått utföras av revisionister. Nästan all seriös primärforskning på "förintelsen" sedan 90-talet har utförts av revisionister. På denna punkt har förintelsemytologerna lämnat fältet öppet. Revisionister var de första att med hjälp av de nyöppnade riksarkiven i Moskva efter Sovjetunionens fall undersöka dokumentationen från det centrala byggnadskontoret i Auschwitz, som röda armén tillgripit efter ockupationen av lägret och tagit med sig tillbaka till Ryssland. Flertalet av de dokument som i början på 2000-talet nypublicerades av bl.a. Auschwitz-muséet i Polen hade redan publicerats av revisionistiska historiker flera år tidigare. Men då ortodoxa förintelsehistoriker varken erkänner eller bemöter revisionistisk forskning är det förståeligt att ett erkännande av det slaget hade legitimerat "förbjuden" forskning.

Påhittade fakta kan inte bemötas. Att en person påstår att det inte kunnat finnas lufthål för gasning, något som andra forskare motbevisar, innebär inte att revisionisterna har rätt.

Era argument går ju ut på att säga att ni har rätt och allt som talar emot er är lögn. Det går inte att argumentera emot eftersom det inte är vetenskap.

Ja det är kanske synd att etablerade forskare inte orkat sätta sig in i alla påhitt från revisionister. Leuchter rapporten vederla dem och kanske nöjde de sig med det, men revisionisterna kommer med någon twist, ifrågasätter vetenskap, vittnen, hittar på och förvränger, och påstår sen att de har rätt. Så det kanske blir tröttsamt att bemöta för forskare.

Det är som om jag påstår att jag gjort en egen undersökning som visar att gaskammare är omöjliga att bygga pga tegels hållfasthet. Det är ju omöjligt för en utomstående att bedöma. När detta sedan vederläggs hittar man bara på nåt nytt, och så fortsätter det. Så jag får erkänna att jag inte har de motargument du efterfrågar.
Citera
2020-01-30, 11:16
  #155
Medlem
GlennvonGoteborgs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skogsvatte
En komplett lögn. Jag har konsekvent använt mig av seriös, tryckt primärforskning riktad till insatta historiker för de påståenden som gjorts i tråden. Tvärtom, så är det ni förintelsereligiösa som länkat till SVT-artiklar och bloggportaler som "källor" till varför revisionister är "nynazister" och "antisemiter"; varav vissa källor till och med fördömts för förfalskande av dokument till fördel för "förintelsen", vilket föranlett "seriösa" mainstreamhistoriker att helt ta avstånd från dem. Bemötanden av sakfrågorna har lyst med sin frånvaro.

Vad som snabbt blir tydligt under diskussioner med förintelsemytologer är att de saknar grundläggande kunskaper om modern förintelseforskning, om bevisläget och om källorna. De flesta i tråden vet inte ens vad officiell historieskrivning säger om "förintelsen" och vilken betydelse modern dogm har i sken av bl.a. tidiga vittnesuppgifter.

Skogsvatte,

Vad heter den judiska författaren som i sin bok tydligt visar på att judarna i Västeuropa skickades till fångläger för deras starka sympatier med kommunisterna i Öst?
Minns inte namnet.

För det blev han sjävklart helt shoad av sina egen folkgrupp.
__________________
Senast redigerad av GlennvonGoteborg 2020-01-30 kl. 11:21.
Citera
2020-01-30, 11:19
  #156
Medlem
GlennvonGoteborgs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JustZlatan
Du och alla andra förnekare borde se den här serien om förintelsen så att ni lär er något.
https://www.imdb.com/title/tt0077025/

Du är och alltid varit en av FBs mest korkade skribenter. Att hänvisa till en Hollywood-film som objektiv är nog det dummaste jag läst på FB sedan länge.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in