2020-01-25, 22:30
  #361
Medlem
Conams avatar
Tack och lov finns det nyttiga idioter somsväljer all tänkbar jävla smörja som sägs i media
Citera
2020-01-25, 22:31
  #362
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Stenballe
För att ge ett enkelt svar på dina frågor:
Nej.

Även om 9999 av 10000 forskare lägger fram fakta så väljer förnekarna att lyssna på den siste som väljer att lägga fram en.....avvikande teori.
De tar bara till sig den information som de vill höra och som passar deras världsbild.
Dessa människor har alltid funnits, men min uppfattning är att de har ökat i antal de senaste årtiondena.
Tyvärr.


9999 av 10000 forskare?

Her er information:

Citat. Det er i särklass vanligaste motargumentet som man råkar ut för när man vill ifrågasätta klimathotet är påståendet om att det råder 97% konsensus om detta bland klimatforskarna.

I det läget bör man först och främst fråga vederbörande om var han eller hon fått detta påstående ifrån. Vem har berättat för honom eller henne att det råder en bedövande konsensus om att det föreligger ett nära förestående hot? Det vanligaste svaret är då att man läst det i tidningen, eller hört det på radio/TV.

Vikten av att plantera en sådan föreställning kan inte underskattas. De flesta människor vare sig kan eller vill sätta sig in i klimatfrågan tillräckligt mycket för att själv ta ställning. Klimatalarmisterna är förstås väl medvetna om detta och har därför satsat mycket på att skapa en faktoid om konsensus.

Den som var först ut på plan var Naomi Oreskes, Science 2004. Genom att läsa abstracten från ett antal artiklar fann hon då att 75% av forskarna stödde “most of the observed warming over the last 50 years is likely to have been due to the increase in greenhouse gas concentrations”. Därmed var saken klar för media. Men Benny Peiser (numera chef för GWPF) hade invändningar.

Metoden som Oreskes använt sig av lämnar en hel del övrigt att önska. Dels blir det en tolkningsfråga vad som skall räknas som “implicit stöd” för konsensusuppfattningen. Peiser gjorde om undersökningen och fann att bara 2% gav ett explicit stöd. Resten av stödet blir då en tolkningsfråga. Dels upptäckte han också att Oreskes angett fel sökord i sin publicerade essä. Sökordet som hon använt var inte “climate change” utan “global climate change”, vilket i hög grad begränsar värdet av studien eftersom då mängder med artiklar om ämnet inte kommer med. Att arbeta med sökord som metod innebär också att materialet inkluderar sociologiska och ekonomiska studier om konsekvenser av en förhöjd global temperatur (där IPCC: s scenarier tas för givna) och artiklar som bara refererar vad andra kommit fram till. Mer om detta här.

Hur uppstod då myten om de 97%:en? En som var tidigt ute var Peter Doran and Kendall Zimmerman. Jag citerar mig själv från länken ovan: ”I januari 2009 publicerades en artikel av Peter Doran and Kendall Zimmerman som påstod att det råder nästan total konsensus om klimatet bland forskarna. Det här påståendet har upprepats om och om igen av AGW-förespråkande bloggar och i våra storstadsmedia: 97% av klimatforskarna tror på klimatförändring. I själva verket rör det sig om 75 stycken forskare som svarat positivt på deras enkät.

De två frågorna var 1) om de tror att den globala temperaturen ökat sedan 1800, och 2) om de tror att människan på ett signifikant sätt bidragit till uppvärmningen. Fråga (1) är ju ganska meningslös eftersom både skeptiker och AGW-troende är överens om svaret. Fråga (2) är lite mer intressant, eftersom ett ”ja” åtminstone utesluter en liten minoritet av skeptiker som inte accepterar den grundläggande strålningsfysiken. Men jag skulle nog svara ”ja” även på den frågan. Även några få tiondelar av en grad är ju ett ”signifikant” bidrag om man accepterar att temperaturen under 1900-talet ökat med 0.7 grader.

Men svarsfrekvensen på enkäten som gick ut till de ”klimatforskarna” var inte särskilt hög. Enkäten skickades ut till 10 257 vetenskapsmän. Av dem svarade 3 146. Av de som svarade så var det bara 5% som definierade sig själva som ”klimatforskare”. Det blir 157 stycken. Endast hälften av dessa (77 st) kunde klassificeras som ”specialister” enligt författarnas kriterium (som baserades på proportionen av klimatrelaterade artiklar de publicerat). Och då blev det 97% (75 av 77) som svarade ”ja” på fråga (2).”

Men skam den som ger sig. År 2013 kom författarna John Cook et.al. (i Environmental Research Letters), som en händelse, återigen fram till siffran 97% konsensus. Den här gången gjorde man en subjektiv (sic!) värdering av sammanlagt 11 944 artiklars abstracts som man fått fram genom att söka på ”global climate change” eller ”global warming”. Så då måste det ju vara sant.

Men återigen så visar det sig att undersökningen inte håller måttet. Till att börja med visar det sig att 7 930 av de utvalda artiklarna överhuvudtaget inte drar någon slutsats om klimathotet. Vidare att bara 64 stycken artiklar höll med om IPCCs standarddefinition av ”global uppvärmning” (dvs att den till övervägande del är orsakad av mänskliga utsläpp). Mer än 99% av de 11 944 artiklarna har alltså INTE sagt att den mesta uppvärmningen sedan 1950 är orsakad av mänskliga koldioxidutsläpp!

Mer om Cook et.als undersökning finns i kortversion här. En betydligt längre, och avslöjande, genomgång finns här. Cooks och andra lika stolliga undersökningar tas upp av Per Welander här.

Så konsensusmyten är just en myt. En självförstärkande och självförhärligande sådan. Den dominerar direkt eller indirekt klimatdebatten i Sverige. När alla – främst media och politiker – upprepar samma budskap om 97% konsensus om och om igen, ja, då har det blivit en sanning som alla tyckare kan hänvisa till utan att själva behöva besvära sig med fakta. De vet inte ens varifrån myten kommer utan förlitar sig bara på vad de hört och sett av andra amatörmässiga tyckare i branschen.

Sedan har de mage att kalla oss som är skeptiska till att det föreligger ett akut hot från klimatet för ”klimatförnekare”, ”foliehattar”, ”högerextremister”, ”rättshaverister”, ”gamla dinosaurier”, etc. etc. Och hota oss med åtal och domar för att vi vågar ifrågasätta dogmerna.

Det finns alltså ingen vetenskaplig grund för att det skulle råda en 97%-ig konsensus bland forskarna. Som vi har kunnat visa åtskilliga gånger på denna blogg så finns det tvärt om många avvikande och skeptiska invändningar bland klimatforskarna. Men tyvärr så är föreställning om en överväldigande konsensus om en stundande klimatkatastrof djupt begravd i allmänhetens och politikens föreställningsvärld. Följden har blivit att hela det offentliga samtalet i Sverige om klimatfrågan bedrivs på en ytterst amatörmässig och aktivistisk nivå.

Ingemar Nordin

Citeret herfra:

https://www.klimatupplysningen.se/2017/09/03/konsensus-som-slagtra-klimatdebatten/
Citera
2020-01-25, 22:33
  #363
Medlem
kraftfoders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av goseigen
Har du fortfarande inte förstått?

Hur dum kan man vara som ens lyssnar på Trump efter dessa år?

Är han din påve?

Nu uppfinner du ett nytt ord, klimatkatastrofperson...

Den enda katastrofen här är din totala oförmögenhet till att ha en diskussion baserad på vad som verkligen sägs.

Vad menar du då ?
-Att koldioxid inte kan reduceras via fotosyntes?

Fotosyntes. (Funkar dock inte nattetid, tyvärr..)
Citera
2020-01-25, 22:34
  #364
Medlem
Det är helt klart alarmisterna som är förnekarna som vägrar ta till sig relevanta fakta.
Citera
2020-01-25, 22:38
  #365
Medlem
kraftfoders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Favoritgame
Till saken hör väl att politiken och samhället för den delen hela tiden behöver pengar och nya inkomstkällor för att kunna finansiera sin verksamhet. Klimatet har blivit ett nytt favoritargument för politikerna att kunna dra in nya pengar som man sedan kan använda på sina favoritprojekt, kanske någon ny verksamhet som myndigheten Jämo, Olof Palme stiftelsen, anställa sina kompisar, höja sin lön osv.

Visst även politiker drabbas av miljöskatter men samtidigt får man ju hela sin lön från vanligt folks skatter...

Exakt så som du säger är det!
Citera
2020-01-25, 22:40
  #366
Medlem
goseigens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kraftfoder
Vad menar du då ?
-Att koldioxid inte kan reduceras via fotosyntes?

Fotosyntes. (Funkar dock inte nattetid, tyvärr..)

Har du inte förstått vid det här laget lär du aldrig förstå.

Du har en religiös tro på vad planterandet av en miljard träd kan medföra.

Inse att det finns över 87 miljarder träd bara i Sverige. Det kan inte fungera så som du tror, för då hade vi sedan länge inte haft någon koldioxid i atmosfären.

Det är ett kretslopp, och när växter dör återförs kolet till atmosfären.

Hur fruktansvärt svårt kan det vara att förstå?

https://en.wikipedia.org/wiki/Carbon_cycle

Varför gör du så här? Skriver om helt triviala saker som alla vet stämmer, men tror att det inte fungerar så? Det är på precis samma sätt som klimatförnekarna gör. Total idioti som bara hör hemma i konspirationsforumet.

Om någon är en miljöpartist är det du, med din idé om att bara man planterar ett träd blir det bra.
Citera
2020-01-25, 22:41
  #367
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Favoritgame
Till saken hör väl att politiken och samhället för den delen hela tiden behöver pengar och nya inkomstkällor för att kunna finansiera sin verksamhet. Klimatet har blivit ett nytt favoritargument för politikerna att kunna dra in nya pengar som man sedan kan använda på sina favoritprojekt, kanske någon ny verksamhet som myndigheten Jämo, Olof Palme stiftelsen, anställa sina kompisar, höja sin lön osv.

Visst även politiker drabbas av miljöskatter men samtidigt får man ju hela sin lön från vanligt folks skatter...
Nej. De bestämmer inte sina egna löner. Det gör riksdagens arvodesnämnd.

Självklart kostar även skattefinansierada saker pengar. Politiker gynnas inte personligen av höjda skatter. "Favoritprojekt" är väl sådant de marknadsfört i sina valkampanjer. Får de tillräckligt med röster kan de få mandat att genomföra dessa. Men då är det ju tack vare att en hel del människor röstat på "favoritprojekten".

Politiker får inte högre lön av högre skatter, även om deras arvoden är skattefinansierade.

Sweet jeebus. Vart är vi påväg...
Citera
2020-01-25, 22:44
  #368
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Det är ju för att intervallet bara täcker in bladet på klubban
Det jag visade är alltså instrumentella data. Hockeyklubban är en rekonstruktion baserad på olika typer av data från t ex trädringar vilken sträcker sig mycket längre tillbaka i tiden.

Det du hävdade var "för bladet på klubban fortsätter inte rakt upp i stratosfären på det sätt som man antydde i början på seklet." Dvs du påstod att temperaturökningen slutat efter 2000, vilket var det jag bemötte. Istället för att kommentera denna din lögn ser du snabbt till att byta ämne.

Som sagt, har man fel på en punkt är bara låtsas som det regnar och hoppa över till något helt annat.

Nu ljuger du.

Intervallet du visar "täcker inte bara in bladet på klubban". Det börjar 1880. Både 30-40- och 60-talet var kallare perioder. Den stora ökningen av temperaturen är från 70-talet fram till sekelskiftet. Sedan kom en utplaning under 15 år. Och nu har vi en uppvärmning igen.

Eller ljuger och ljuger. Jag förstår att du inte begriper dig på att läsa och förstå ett diagram. Samt ta hänsyn till nu väsentlig information som jag försöker introducera.

/Johan
Citera
2020-01-25, 22:49
  #369
Medlem
kraftfoders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av goseigen
Har du inte förstått vid det här laget lär du aldrig förstå.

Du har en religiös tro på vad planterandet av en miljard träd kan medföra.

Inse att det finns över 87 miljarder träd bara i Sverige. Det kan inte fungera så som du tror, för då hade vi sedan länge inte haft någon koldioxid i atmosfären.

Det är ett kretslopp, och när växter dör återförs kolet till atmosfären.

Hur fruktansvärt svårt kan det vara att förstå?

https://en.wikipedia.org/wiki/Carbon_cycle

Varför gör du så här? Skriver om helt triviala saker som alla vet stämmer, men tror att det inte fungerar så? Det är på precis samma sätt som klimatförnekarna gör. Total idioti som bara hör hemma i konspirationsforumet.

Om någon är en miljöpartist är det du, med din idé om att bara man planterar ett träd blir det bra.

Nä, inte alls.
Fundera själv en liten stund över "fossil energi", om nu det är som du säger, att fotosyntesen inte fungerar. Varifrån kommer all fossil energi ifrån i sådana fall?

Klart som korvspad att fotosyntes tar koldioxid från "luften"/atmosfären och omvandlar detta till tre saker:
1) Kol
2) Syre
3) Vatten

Men, visst, vi kan säkert ändra allt, så fotosyntesen "olagligförklaras" då den inte riktigt är politiskt korrekt?
Citera
2020-01-25, 22:58
  #370
Medlem
goseigens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kraftfoder
Nä, inte alls.
Fundera själv en liten stund över "fossil energi", om nu det är som du säger, att fotosyntesen inte fungerar. Varifrån kommer all fossil energi ifrån i sådana fall?

Klart som korvspad att fotosyntes tar koldioxid från "luften"/atmosfären och omvandlar detta till tre saker:
1) Kol
2) Syre
3) Vatten

Men, visst, vi kan säkert ändra allt, så fotosyntesen "olagligförklaras" då den inte riktigt är politiskt korrekt?

Olagligförklaras...

Försök att inse att vi talar om 2,5 miljarder års växtlighet.

Ifall det fungerade på det sätt du hoppas hade koldioxiden varit borta sedan länge, förstår du inte det?

En miljard träd skall enligt dig lösa alla problem på en kafferast. Det medför att de 87 miljarder träd som finns i Sverige sedan mycket lång tid har gjort så att atmosfären inte alls innehåller co2.

Det du påstår hänger inte alls ihop.

Verkligheten är att det finns en kolcykel som jag länkat till. När växter dör återvänder mycket av kolet till atmosfären. Tror du wiki ljuger eller?
Citera
2020-01-25, 23:01
  #371
Medlem
kraftfoders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av goseigen
Olagligförklaras...

Försök att inse att vi talar om 2,5 miljarder års växtlighet.

Ifall det fungerade på det sätt du hoppas hade koldioxiden varit borta sedan länge, förstår du inte det?

En miljard träd skall enligt dig lösa alla problem på en kafferast. Det medför att de 87 miljarder träd som finns i Sverige sedan mycket lång tid har gjort så att atmosfären inte alls innehåller co2.

Det du påstår hänger inte alls ihop.

Verkligheten är att det finns en kolcykel som jag länkat till. När växter dör återvänder mycket av kolet till atmosfären. Tror du wiki ljuger eller?

Utan koldioxid i atmosfären dör vi allihop.
Citera
2020-01-25, 23:07
  #372
Medlem
goseigens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kraftfoder
Utan koldioxid i atmosfären dör vi allihop.

Ja, och det är ju vad du tror kan komma att hända.

Vi kan inte förändra ppm-halten från 410 till 280 genom att plantera en miljard träd.

Hade det fungerat så hade all koldioxid varit försvunnen sedan länge.

Antal träd i Sverige är över 87 miljarder.

*Tar fram miniräknaren*

Ifall det fungerade som du tror vore co2-halten på minus 11 000 ppm, bara som resultat av våra svenska träd, och bara på en generation.

Varför inte bara släppa din religiösa fanatism och inse att klimatforskarna har rätt?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in