2020-01-22, 14:01
  #6757
Medlem
https://twitter.com/Acyn/status/1219876588063354881

"If you look at the bottom right hand corner of the screen, you’ll see Mitch McConnell come over to talk to Sekulow and Cipollone at the end of the proceeding"

Inte nu för att jag tror på en opartisk "rättegång", men lite avstånd eller känsla för hur det liksom ändå ser ut.

Gick han fram och sa
"bra jobbat, inte nu för att det spelar nån roll - vi är på er sida"
Citera
2020-01-22, 14:14
  #6758
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LucNN
Vadå, det är samtalet. Eller har jag missat något?

Oj, ursäkta jag relaterade till dokumentet som helhet.

Advokater, inlagor till tingsrätt etc är inte direkt sanningsenliga. Inte ens i Sverige.

Så... i det avseendet var det samma dynga i detta. Tillspetsat, påhittat osv.

Måste ju bli ett h-e om man ska "döma" på bara dokument, vittnen etc måste ju höras.
Citera
2020-01-22, 14:17
  #6759
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Mueller kom inte fram till något? Ganska många hamnade iaf bakom galler. Dock inte tRump efter att hans crony Bill Barr uttryckligen hade sagt ifrån att sittande president inte fick anklagas för något. Alltså gjorde inte Mueller det. "Totally exonerated" tyckte tRump. Nej, det blev han inte.


Inte för något Mueller var anställd till att göra.

Obstruction eller skatt frågor var inte något Mueller utsedd till att utreda utan det var om det fans en koppling till Trumps valkampanj och Ryssland försök till att påverka Amerikanska val.

Vilket han inte kom fram till fanns.
Citera
2020-01-22, 15:06
  #6760
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av seeeg321
Inte för något Mueller var anställd till att göra.

Obstruction eller skatt frågor var inte något Mueller utsedd till att utreda utan det var om det fans en koppling till Trumps valkampanj och Ryssland försök till att påverka Amerikanska val.

Vilket han inte kom fram till fanns.
Det gjorde han visst. Var ju t o m några ryssar som åkte dit, eller har du glömt det? Men på direkt order från Barr fick han inte anklaga tRump för något. Alltså gjorde han inte det.
Citera
2020-01-22, 15:08
  #6761
Medlem
LucNNs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Garre74
Oj, ursäkta jag relaterade till dokumentet som helhet.

Advokater, inlagor till tingsrätt etc är inte direkt sanningsenliga. Inte ens i Sverige.

Så... i det avseendet var det samma dynga i detta. Tillspetsat, påhittat osv.

Måste ju bli ett h-e om man ska "döma" på bara dokument, vittnen etc måste ju höras.

Tycker bara att om man utgår från att dokumentet är rättvisande, så är det oklart att Trump ens agerat fel, oavsett vad man annars tycker om honom. De diskuterar korruption och arbetet med att få bort korrupta embedsfolk, och Trump nämner då ett fall av korruption som implicerar amerikanska embedsfolk och ukrainska embedsfolk. Att sedan Biden är en del av oppositionen, so fucking what. De avtalar endast att man ska kolla på om allt gått till rätt, i ljuset av evidens för motsatsen. Tycker det hade varit mer kritisabelt om man INTE hade tagit itu med saken enbart för att det var demokratiska toppfolk som mutade en korrupt regering. Sedan, om det finns andra skäl för "pausandet" av bistånd, och om detta aldrig nämnts i relation till diskussionen, och om man frigav biståndet efter att man adresserat det som blockade, då är det klart som spade att Trump inte kan lastas för det.
Citera
2020-01-22, 15:31
  #6762
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Det gjorde han visst. Var ju t o m några ryssar som åkte dit, eller har du glömt det? Men på direkt order från Barr fick han inte anklaga tRump för något. Alltså gjorde han inte det.



The special counsel was put in place to oversee the investigation looking into alleged Russian interference in the US presidential election, and if Trump campaign figures were complicit.


Han var speciellt utsedd efter att Trump sparkat FBI killen Comey. Samt hade som störst uppgift att försöka hitta om någon i Trumps valkamanj gjot något kriminellt i kollision med Ryssland.

Vilket han inte hitta.


Det fanns redan flera utredningar som hade undersökt om Ryssland försökt påverka valet.
Citera
2020-01-22, 15:44
  #6763
Medlem
klybans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Benke-50
Fattar inte hur Demokraterna tänkte och när de försöker kalla vittnen som de inte kallade i första skedet när de kunde bestämma själva, fattar inte taktiken, var det viktiga att få till en impeachment?

Som om ett fotbollslag ligger lågt i kvarts och semi och hoppas att de ska komma i final ändå.

Oavsett vem man tror på är själva taktiken helt obegriplig, gällde det bara att komma vidare? Hoppas på nya fakta?
Hur vet du de inte vart kallade innan?
Och nej, det existerar ingen jämförelse med lagidrott, här pratar vi fakta och saklighet om en MYCKET specifik sak.

Att du säger den är obegriplig, det beror på att du inte förstår konstitutionen och framers krävde impeachment för en sådan sak som denna.
Citat:
Ursprungligen postat av E.Merckx
Det mest uppseendevackande som hande under forsta dagen var val att rep. Jerry Nadler lyckades halla sig vaken och anklaga de republikanska senatorerna for forraderi: Chief Justice John Roberts blev upprord:

This is, without a doubt, the most standout moment of Day 1 of the #ImpeachmentTrial. Chief Justice John Roberts admonishes both sides for their conduct in the Senate. #Q13FOX

https://twitter.com/SimoneReports/status/1219865843384778752
Vad är detta ett försvar emot som kommer hjälpa trumpen i sak?
Undrar då det du skrev saknar betydelse för allt där.
Citat:
Ursprungligen postat av Benke-50
Jo men att kalla det fakta, det är väl ändå ett uttalande, det finns ju andra uttalanden också som hävdar motsatsen, och här blir ju vittnen som senaten avgör inte demokraterna, så jag förstår ändå inte själva taktiken att typ hoppas senaten kan fixa det vi inte klarade själva, blir ju typ som att ge motståndarlaget straffspark och hoppas dom missar målet
Nope!
Citat:
Ursprungligen postat av Benke-50
Ja precis som en normal rättegång så kallar man ju inte bara den ena sidans vittnen utan om det är vitten så kallar man i så fall båda sidors och sen görs en sammanvägd bedömning, dock är ju detta inte en normal rättegång eftersom den inte utförs av lagmän utan av politiker, så i grund och botten är det politik, dvs vad representanterna tycker, precis som du och jag
Finns inge vittnen som kan hjälpa, men det finns gott om vittnen man vill vittna som inte har med saken och impeachment och göra ens.

Är det dom vittnen du pratar om?
DU måste väl förstå det är irrelevant, eller försöker du berätta du inte förstår hur vittnen och bevisning fungerar i impeachment/rättegångar?
För det är vad du försöker säga där, och övertygande så också att du inget vet om detta och med tanke på vad du säger enbart.
Verkar var ett stort hål av kunskap som saknas, då du återger det fel varje gång.
Citat:
Ursprungligen postat av Garre74
Jag kommer att skratta som tusan, tycka det är världens roligaste - ett stort fett skämt.
Om det blir så att det hela fortlöper UTAN vittnen.

Det är som grabben står med smulor runt munnen, en tom kakburk bredvid sig och på frågan vem som ätit upp kakorna så svarat han "lille-bror" och tror han ska klara sig.
Med barn är sådana saker söta, oskyldiga.

GOP är idag som kompisen som också tjuvätit av kakorna, och som hänger på - också anklagar lille-bror för att ätit upp kakorna....
Födelsen av fasciststaten USA, det är vad du ser.
För alla vet bevisning och vittnen är för farligt att uppvisa, dock en utveckling vi länge sett ske i USA, och nu sätts spiken i kistan.
Citat:
Ursprungligen postat av LucNN
Vadå, det är samtalet. Eller har jag missat något?
Vart är samtalet då?
För nått sådant har aldrig getts.
Citat:
Ursprungligen postat av Scrip7
De struntade egentligen helt i vittnena. Enligt de antagna reglerna så skulle de inte få lov att kalla vittnen eller be om dokument under tiden som de hade sina öppningsanföranden. Detta är bara en show för tv.
Nope



Det är framers som krävde detta, fast de varit döda i flera hundra år, så förekom de trumpen.
Citat:
Ursprungligen postat av Scrip7
en subpoena kan bara överklagas till en viss gräns innan det räknas som domstolstrots. I en sån här process så är det troligt att det är väldigt höga instanser som skulle pröva det redan från början. En rättslig kallelse hade därmed varit klar mellan 3-6 månader som längst, kanske ännu tidigare än det. Men man ville inte ha det på papper, det är då roligare att låtsas vara ett offer. Istället så valde Demokraterna att gå vidare utan att ha någon fakta som kan leda till att Trump avsätts.
Vi vet om att man är rädd och vittna i det som kallas Ukraina-skandalen och de tillhörande vittnen:
Detta bertäta man direkt och frö flera månader sedan:

Dock krävde framers impeachment på detta, och trumpen svor att han skulle upprätthålla konstitutionen och försvara den.

Tyvärr är det inget vi ser alls här, utan födelsen av fascism på i det offentliga.
Och där du står och hejar på.
Citat:
Ursprungligen postat av Benke-50
Jo men nu rusar du direkt in på skuldfrågan som Du anser är fastställd före rättegång, min fundering var snarare hur man tänkte taktiskt, man måste väl ändå haft som mål att vinna, eller?
Och då berättar hur fascismen ska se till vissa frågor och vittnen inte ska få existera, du berättar detta nu i varje inlägg nästan.

Dock vet vi en sak, framers de berättade att detta är impeachment, och trumpen svor att upprätthålla och försvara konstitutionen.
Inget vi ser här, utan en massiv skala av att vi ingår inte i konstitutionen.
Som om det ens är ett val
Citat:
Ursprungligen postat av Benke-50
Ja det är politiker som leker ”rättegång” med politiskt färgade antaganden, verkar väldigt ”rättssäkert” det här har alla möjligheter att bli ett uppseendeväckande domslut
Det finns inget rättssäkert i att hindra vittnen och bevisning.
Hade vi däremot pratat om begränsningar, då hade vi varit på en plats där man kan diskutera att en del vittnen och bevisning inte hör hemma i impeachment pga deras irrelevans till brotten.
Citat:
Ursprungligen postat av seeeg321
Som att låta Mueller få 3 år till for att sen inte komma fram till något.


GOP vet det och därför låte de inte några nya vittnen då det inte kommer komma fram till något utan bara slösa tid som Mueller gjorde vilket är vad demokraterna vill.
Nope
Citera
2020-01-22, 16:30
  #6764
Medlem
LucNNs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av klyban
Hur vet du de inte vart kallade innan?
Och nej, det existerar ingen jämförelse med lagidrott, här pratar vi fakta och saklighet om en MYCKET specifik sak.

Att du säger den är obegriplig, det beror på att du inte förstår konstitutionen och framers krävde impeachment för en sådan sak som denna.

Vad är detta ett försvar emot som kommer hjälpa trumpen i sak?
Undrar då det du skrev saknar betydelse för allt där.

Nope!

Finns inge vittnen som kan hjälpa, men det finns gott om vittnen man vill vittna som inte har med saken och impeachment och göra ens.

Är det dom vittnen du pratar om?
DU måste väl förstå det är irrelevant, eller försöker du berätta du inte förstår hur vittnen och bevisning fungerar i impeachment/rättegångar?
För det är vad du försöker säga där, och övertygande så också att du inget vet om detta och med tanke på vad du säger enbart.
Verkar var ett stort hål av kunskap som saknas, då du återger det fel varje gång.

Födelsen av fasciststaten USA, det är vad du ser.
För alla vet bevisning och vittnen är för farligt att uppvisa, dock en utveckling vi länge sett ske i USA, och nu sätts spiken i kistan.

Vart är samtalet då?
För nått sådant har aldrig getts.

Nope



Det är framers som krävde detta, fast de varit döda i flera hundra år, så förekom de trumpen.

Vi vet om att man är rädd och vittna i det som kallas Ukraina-skandalen och de tillhörande vittnen:
Detta bertäta man direkt och frö flera månader sedan:

Dock krävde framers impeachment på detta, och trumpen svor att han skulle upprätthålla konstitutionen och försvara den.

Tyvärr är det inget vi ser alls här, utan födelsen av fascism på i det offentliga.
Och där du står och hejar på.

Och då berättar hur fascismen ska se till vissa frågor och vittnen inte ska få existera, du berättar detta nu i varje inlägg nästan.

Dock vet vi en sak, framers de berättade att detta är impeachment, och trumpen svor att upprätthålla och försvara konstitutionen.
Inget vi ser här, utan en massiv skala av att vi ingår inte i konstitutionen.
Som om det ens är ett val

Det finns inget rättssäkert i att hindra vittnen och bevisning.
Hade vi däremot pratat om begränsningar, då hade vi varit på en plats där man kan diskutera att en del vittnen och bevisning inte hör hemma i impeachment pga deras irrelevans till brotten.

Nope

Kolla apendix A. Om du inte accepterer det måste du anse att man förfalskad dokumentet.
Citera
2020-01-22, 16:37
  #6765
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av klyban
Hur vet du de inte vart kallade innan?
Och nej, det existerar ingen jämförelse med lagidrott, här pratar vi fakta och saklighet om en MYCKET specifik sak.

Att du säger den är obegriplig, det beror på att du inte förstår konstitutionen och framers krävde impeachment för en sådan sak som denna.

Vad är detta ett försvar emot som kommer hjälpa trumpen i sak?
Undrar då det du skrev saknar betydelse för allt där.

Nope!

Finns inge vittnen som kan hjälpa, men det finns gott om vittnen man vill vittna som inte har med saken och impeachment och göra ens.

Är det dom vittnen du pratar om?
DU måste väl förstå det är irrelevant, eller försöker du berätta du inte förstår hur vittnen och bevisning fungerar i impeachment/rättegångar?
För det är vad du försöker säga där, och övertygande så också att du inget vet om detta och med tanke på vad du säger enbart.
Verkar var ett stort hål av kunskap som saknas, då du återger det fel varje gång.

Födelsen av fasciststaten USA, det är vad du ser.
För alla vet bevisning och vittnen är för farligt att uppvisa, dock en utveckling vi länge sett ske i USA, och nu sätts spiken i kistan.

Vart är samtalet då?
För nått sådant har aldrig getts.

Nope



Det är framers som krävde detta, fast de varit döda i flera hundra år, så förekom de trumpen.

Vi vet om att man är rädd och vittna i det som kallas Ukraina-skandalen och de tillhörande vittnen:
Detta bertäta man direkt och frö flera månader sedan:

Dock krävde framers impeachment på detta, och trumpen svor att han skulle upprätthålla konstitutionen och försvara den.

Tyvärr är det inget vi ser alls här, utan födelsen av fascism på i det offentliga.
Och där du står och hejar på.

Och då berättar hur fascismen ska se till vissa frågor och vittnen inte ska få existera, du berättar detta nu i varje inlägg nästan.

Dock vet vi en sak, framers de berättade att detta är impeachment, och trumpen svor att upprätthålla och försvara konstitutionen.
Inget vi ser här, utan en massiv skala av att vi ingår inte i konstitutionen.
Som om det ens är ett val

Det finns inget rättssäkert i att hindra vittnen och bevisning.
Hade vi däremot pratat om begränsningar, då hade vi varit på en plats där man kan diskutera att en del vittnen och bevisning inte hör hemma i impeachment pga deras irrelevans till brotten.

Nope

Klyban vad kul att vi väckte dig.
Men du vet problemet är ju att trots alla dina argument så är ju det här trots allt bara politiker som leker rättegång, det är ju inga lagmän där utom inhyrda för att bevisa en åsikt, för det är ju bara åsikter eller politik, man kan ju inte veta innan hur det slutar när politiker ska fatta beslut.
Tycker fortfarande att det tyder på dålig taktik och dåligt lagspel, annars hade demokraterna haft ledningen, men det har dom inte för det är bara de med den egna politiska uppfattningen som valt deras huvudspår, alltså kom dom bara till semifinal iaf.
Citera
2020-01-22, 17:22
  #6766
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Trump har metodiskt hänvisat till Executive privilege för att blockera subpoena och andra försök att få fram information från hans regim. Han agerar helt enkelt som en VD som hävdar #"det här är interna affärshemligheter, eller banksekretess, för vårt bolag" - inte så konstigt etersom det är demn världen han kommer ifrån.

Sedan stämmer det inte att alla slags subpoenas från kongressen eller liknande är skyddade av någon regel att man inte får överklaga mer än ett litet antal steg - och hur som helst räcker det nog med tre steg (domstolsförhandlingar) eller så för varje enskilt subpoena för att i praktiken blockera hela tanken med att få fram vittnen och dokument.

Faktum är att det finns väldigt litet tydliga utslag från amerikanska domstolar på hög nivå om hur långt man kan ta executive privilege, och hur man ska hantera konflikter mellan EP och krav på utlämnande av dokument - något som blir tydligt i det här inlägget från Högsta Domstolens blogg (yes!).



https://www.scotusblog.com/2019/10/executive-privilege-congress-subpoena-power-and-the-courts-a-brief-overview-of-a-complex-topic/

Ett enda HD-utslag som berör executive privilege på 230 år - det ger inte direkt solklar vägledning, och det är en av anledningarna till att det har fungerat för Trump att trotsa så ända in i kalklet. Den amerikanska författningen är inte gjord för ett läge där presidenten är så här konfrontativ och kör över kongressens kontrollerande/granskande roll, dessutom finns det (i motsats till exempelvis Sverige) inga förarbeten till grundlagen där frågan tas upp, inte förarbeten som räknas juridiskt i alla fall. Man hamnar alltså i en zon utan tydliga juridiska och konstitutionella riktlinjer från lagens sida.

Summan av detta blir att Trump har goda möjligheter att fortsätta trotsa, att stoppa subpoenas och requests tillräckligt länge för att de i praktiken ska bli verkningslösa fram till efter valet - och efter valet skulle man bli tvungna att börja om på nytt, med en ny kongress (helt nytt House, delvis nyvald senat).

Detta borde Trumpers verkligen fatta, att det bara är fulspel från Trumps sida!
Citera
2020-01-22, 17:35
  #6767
Medlem
MrBulldoggs avatar
Sammanställning av första dagen av tramset fast utan vänstervinkel finns här.

Citat:
Ursprungligen postat av Naranbaatarkhan
Är du en levande textgenerator? Den goja du spottar ur dig är omänsklig. I övrigt kan jag säga att jag både frågar och svarar som jag vill. Det styr inte du över. Lika lite som du styr över impeachment mot Trump.

Man kan ogilla Trump. Men ändå tycka att impeachment-grejen är skit. Är det för svårt för dig att fatta? Är du utvecklingsstörd? På riktigt undrar jag. Är du det? Utvecklingsstörd? Dum i huvet helt enkelt.

Klyban är ett mysterium. Framtida forskare kommer att försöka lista ut vad han var (Människa? AI? Utomjordisk kommunikation? Något från andevärlden?) men de lär gå bet de med.
Citera
2020-01-22, 17:36
  #6768
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Scrip7
Schiff sa i gårdagens framförande att Trump och hans team inte hade tagit upp executive privilege som en ursäkt till att inte låta vittnena komma till tals. Därmed så faller hela din argumentation i detta fall om man ska tro på Schiff. Nej det är ingen gräns hur högt man får överklaga en subpoena, men som jag sa så kommer en första överklagan inte starta i första instansen utan snarare så kommer den starta i näst högsta instansen så att det bara kan bli en överklagan innan det når högsta domstolen.

Att man vill kalla vittnen men vägrar att gå via domstol eller DoJ visar att man inte är intresserade av att få fram fakta. Hade man varit intresserade av faktan så hade man inte skyndat sig igenom den första processen och man hade aktivt jobbat för varenda del som går att få tag i för att senare gå vidare med en impeachment. Istället så har det visat sig att det bara är ett politiskt stunt och bara en taktik inför valet.

En senator får inte lov att kampanja till president under tiden som det pågår en riksrätt. Det är därför som man har skyndat på hela processen så att det inte skulle ske under sluttampen av valet.

Hela resonemanget är bara så konstigt, du resonerar mot demokraterna för att de inte "gått in kaklet" med Trumps domstolstrots och menar att "Hade man varit intresserade av faktan...".

Trumps taktik att förhala? Vad säger du om den?
Kan man fundera på om Trump är intresserad av att få fram fakta eller sanningen?

Det är sådan konstiga moralisk snurra i det här resonemanget, demokraterna gör fel som inte blir "lurade" in i en överklagansprocess som vi inte har en enda aning om hur lång tid den tar. Men att Trump ens initiera en sådan ges inte en enda axelryckning från din sida...
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in