2019-11-29, 03:24
  #25
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av certinaknox
FEL. Man märker att du inte ens har en gymnasieexamen, så varför du ger dig in på juridik förstår jag inte riktigt. Befälhavare är benämningen på den högste ansvarige på ett fartyg eller annan farkost, det Elin gjorde var att inte lyda kabinpersonal.

Men forstätt du skriva romaner så att du får känna dig lite akademisk, men mer än FB-akademisk kommer du aldrig bli. Patetiskt är ordet.

Suck, du verkar totalt efterbliven. Det Elin gjorde var att inte lyda instruktioner från Befälhavaren( Kaptenen) förmedlade via kabinpersonal och via skyltar(sitt ner/använd bälte skylt).

Hon blev åtalad och dömd för brott mot Luftfartslagen kap 5. §3/13 kap 4 §, inget annat.
Du verkar tro att fallet handlar om att hon hindrat en utvisning, det gör det inte på något sätt.
Citera
2019-11-29, 08:09
  #26
Medlem
certinaknoxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aramir2
Suck, du verkar totalt efterbliven. Det Elin gjorde var att inte lyda instruktioner från Befälhavaren( Kaptenen) förmedlade via kabinpersonal och via skyltar(sitt ner/använd bälte skylt).

Hon blev åtalad och dömd för brott mot Luftfartslagen kap 5. §3/13 kap 4 §, inget annat.
Du verkar tro att fallet handlar om att hon hindrat en utvisning, det gör det inte på något sätt.
Med dina 7600 inlägg här på FB förstår man att du inte läst något på universitetet. Du har fel i sak, och vägrar erkänna det (tacken på låg intelligens). Anser därmed vår diskussion avslutad!

För övrigt kan du svepa med orden bäst du vill, det innebär inte att du har mindre fel, tyvärr. Men lycka till i livet lilla gubben.

P.S. Det handlar om att hon stoppat en utvisningsorder, det har du rätt i!
Citera
2019-12-03, 04:23
  #27
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av whogivesafuck
Liten sammanfattning.
Men jag har missat om hon var ombord på planet. Jag tolkar det så.
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vast/kvinna-stoppade-flygning-detta-har-hant

Men skulle brottet inte anses begåtts om inte befälhavaren gör något?

Av hennes agerande kan man nästan tro att det var för att ge sig själv publicitet.
Straffet som sådant var ju skrattretande.

Tror nog annars att risken är överhängande att det beviljas prövning i HR. Verkar alltid vara där som den riktiga rättegången. Och varför överklagar inte åklagaren?
Om det istället för en tjej varit en ökenråtta med turban. Hur hade det resonerats då tro?
Nu framgår ju det lilla som framkom om situationen att Kaptenen stod i kontakt med flygledartornet och begärde att "den stökiga och ohörsamma" passageraren Elin skulle avhysas ifrån flygplanet.
Enligt internt skvaller. Vet ej om hela kommunikationen finns återgiven i FUP
Förhören med Kriminalvårdens bägge tjänstemän finns med i FUP. De två som fanns ombord på flygplanet alltså.
Kaptenen utgick ifrån sin horisont att se till att ordningen upprätthölls inne i flygplanet.
Såldes så har Kaptenen gjort vad han enligt reglementet ska göra. Invänta säkerhetspersonal som kunde kasta ut henne. Möjligen kan det ha tagit tid för att personalen tittade igenom alla skanningsbilder ifrån bagage och handbagage en gång till om det skulle kunna ha gömts något slags vapen ombord, och att det kunde vara Elin som var i besittning av ett sådant ?
Och man ville därmed att säkerhetspersonalen skulle ta hand om "hotet" ?

Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
För att placera det här på en skala, så handlar det om ungefär samma som när full turist stökar runt vid avgången från Ibiza. Får denne då för sig att det går an att inte lyda uppmaningen att "sitt ner och ta på bältet" blir det ju, helt begripligt, mudder.

4 § Till böter eller fängelse i högst sex månader döms den som uppsåtligen eller av oaktsamhet
[…]
10. som passagerare inte åtlyder vad befälhavaren bestämmer om ordningen ombord,

Om man då, likt Elin Ersson troligen gjort, vill hitta ett kryphål, så hänvisar man förstås till att "det var inte befälhavaren som sade till mig".

Vips läser vi resten av Luftfartslagen, i alla fall den relevanta biten:

Här får kabinpersonalen samma mandat att "kommendera" som självaste flygkaptenen...



Här finns erforderligt lagstöd för kabinpersonalen när det gäller att hålla ordning.

Frågan om prövning i HovR handlar om två saker, det ena är att det utdömts böter, vilket inte ger automatiskt prövningstillstånd. Det andra är om HovR ser att det finns en risk att saken dömts fel, vilket inte i detta fall är så troligt.

Till sist: Motivet betyder ingenting i detta. Brottet är såväl ett uppsåts- som ett oaktsamhetsbrott, så billiga ursäkter typ "menade inte", "fattade inte" och sådant flyger inte (hehe).

Och här kör Vänsterfittan Mårten Schultz en lång drapa i SvD om att det inte alls skulle vara klargjort om att kabinpersonal är Kaptenens förlängda arm. Dvs Mårten Schultz är så tappad bakom en vagn att han inte vet vad ett sk "Chain-of-Command" är för något. Utan mera att besättningen ombord är ett slags flumkollektiv, likt han själv, ett "godhetsknarkande flumkollektiv".
Befälsordning eller Chain-of-Command är ett implicit axiom, dvs en självklarhet som inte ifrågasättes.
Juridiken skulle heller inte ifrågasätta tex Gravitationen eller andra självklarheter

Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
För att placera det här på en skala, så handlar det om ungefär samma som när full turist stökar runt vid avgången från Ibiza. Får denne då för sig att det går an att inte lyda uppmaningen att "sitt ner och ta på bältet" blir det ju, helt begripligt, mudder.

4 § Till böter eller fängelse i högst sex månader döms den som uppsåtligen eller av oaktsamhet
[…]
10. som passagerare inte åtlyder vad befälhavaren bestämmer om ordningen ombord,

Om man då, likt Elin Ersson troligen gjort, vill hitta ett kryphål, så hänvisar man förstås till att "det var inte befälhavaren som sade till mig".

Vips läser vi resten av Luftfartslagen, i alla fall den relevanta biten:

Här får kabinpersonalen samma mandat att "kommendera" som självaste flygkaptenen...



Här finns erforderligt lagstöd för kabinpersonalen när det gäller att hålla ordning.

Frågan om prövning i HovR handlar om två saker, det ena är att det utdömts böter, vilket inte ger automatiskt prövningstillstånd. Det andra är om HovR ser att det finns en risk att saken dömts fel, vilket inte i detta fall är så troligt.

Till sist: Motivet betyder ingenting i detta. Brottet är såväl ett uppsåts- som ett oaktsamhetsbrott, så billiga ursäkter typ "menade inte", "fattade inte" och sådant flyger inte (hehe).

Det är faktiskt en viss skillnad, hon har ju tagit gisslan, dsv flygplanet, dess besättning, och dess last, dvs passagerarna som gisslan får att få uppmärksamhet att framföra sin aktionsgrupps politiska krav.
I de flesta andra länder än det lilla landet långt borta, AKA Absurdistan, så kallas sådant för just det kapning just pga av politiska skäl. Och att försöka utpressa Sveriges rättssystem till eftergifter.
Vilket är en del av av hennes "tal" på streamen.
Jag lovar er att alla andra länder skulle betrakta detta som en genomförd kapning.
Hon hade dessutom inte lärt sig ett enda skit av detta, utan cirka 14 dagar senare så försöker hon via bla Facebook uppvigla och uppmana till förnyade "aktioner" likt hennes förra.

Det här är är en mycket allvarlig händelse som hade kunnat spåra ur rejält om gruppen varit mera våldsbenägna
Jämförelsen med en full passagerare är ju just helt bakom flötet, tycker jag...
Citera
2019-12-03, 11:28
  #28
Moderator
Iknowafewthingss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DrSvenne
Nu framgår ju det lilla som framkom om situationen att Kaptenen stod i kontakt med flygledartornet och begärde att "den stökiga och ohörsamma" passageraren Elin skulle avhysas ifrån flygplanet.
Enligt internt skvaller. Vet ej om hela kommunikationen finns återgiven i FUP
Förhören med Kriminalvårdens bägge tjänstemän finns med i FUP. De två som fanns ombord på flygplanet alltså.
Kaptenen utgick ifrån sin horisont att se till att ordningen upprätthölls inne i flygplanet.
Såldes så har Kaptenen gjort vad han enligt reglementet ska göra. Invänta säkerhetspersonal som kunde kasta ut henne. Möjligen kan det ha tagit tid för att personalen tittade igenom alla skanningsbilder ifrån bagage och handbagage en gång till om det skulle kunna ha gömts något slags vapen ombord, och att det kunde vara Elin som var i besittning av ett sådant ?
Och man ville därmed att säkerhetspersonalen skulle ta hand om "hotet" ?



Och här kör Vänsterfittan Mårten Schultz en lång drapa i SvD om att det inte alls skulle vara klargjort om att kabinpersonal är Kaptenens förlängda arm. Dvs Mårten Schultz är så tappad bakom en vagn att han inte vet vad ett sk "Chain-of-Command" är för något. Utan mera att besättningen ombord är ett slags flumkollektiv, likt han själv, ett "godhetsknarkande flumkollektiv".
Befälsordning eller Chain-of-Command är ett implicit axiom, dvs en självklarhet som inte ifrågasättes.
Juridiken skulle heller inte ifrågasätta tex Gravitationen eller andra självklarheter



Det är faktiskt en viss skillnad, hon har ju tagit gisslan, dsv flygplanet, dess besättning, och dess last, dvs passagerarna som gisslan får att få uppmärksamhet att framföra sin aktionsgrupps politiska krav.
I de flesta andra länder än det lilla landet långt borta, AKA Absurdistan, så kallas sådant för just det kapning just pga av politiska skäl. Och att försöka utpressa Sveriges rättssystem till eftergifter.
Vilket är en del av av hennes "tal" på streamen.
Jag lovar er att alla andra länder skulle betrakta detta som en genomförd kapning.
Hon hade dessutom inte lärt sig ett enda skit av detta, utan cirka 14 dagar senare så försöker hon via bla Facebook uppvigla och uppmana till förnyade "aktioner" likt hennes förra.

Det här är är en mycket allvarlig händelse som hade kunnat spåra ur rejält om gruppen varit mera våldsbenägna
Jämförelsen med en full passagerare är ju just helt bakom flötet, tycker jag...

Nu har jag inte läst Mårten Schultz insändare men även tingsrätten för ett resonemang om att ordern måste komma från kaptenen som allt som oftast är befälhavaren ombord. Att detta kan ske på annat vis än muntligt direkt från kaptenen är nog all överens om. Jag håller inte heller med om att kabinpersonalen själv får bestämma ordningsregler så som en förlängd arm till kaptenen. Kabinpersonalen har rätt att upprätthålla reglerna, inte skapa egna. De kan även agera vid en nödsituation (ex. Om en passagerare försöker öppna flygplansdörren i luften).

Frågorna som har varit uppe är huruvida kaptenen framförde ordningsreglerna, om Elin uppsåtligen bröt mot dessa, om bestämmelsen är tillämplig på ett plan på marken, om straffvillfarelse förelåg samt frågan om nöd (som prövades av domstolen utan särskild invändning från Elin). När det kommer till straffet har även frågan om hennes syfte med handlingen ska få någon effekt antingen förmildrande eller försvårande.

Kapning är ett brott enligt svensk rätt, rekvisiten är att man genom olaga tvång eller olovligen med tekniskt hjälpmedel bemäktigar sig eller ingriper i manövreringen av ett luftfartyg. I det här ärendet omfattar inte gärningsbeskrivningen ett sånt agerande vilket gör att domstolen saknar möjlighet att döma för brottet. Inte heller vad som har framkommit i utredningen tyder på att Elin ska ha gjort sig skyldig till kapning.

Du har domen här:
https://www.docdroid.net/hWAdNWZ/b-12206-18-dom-2019-02-18.pdf#page=7
Citera
2019-12-03, 11:53
  #29
Medlem
Hon ska ha fängelse för sitt uppförande i flygplanet
Citera
2019-12-04, 20:01
  #30
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DrSvenne
Det är faktiskt en viss skillnad, hon har ju tagit gisslan, dsv flygplanet, dess besättning, och dess last, dvs passagerarna som gisslan får att få uppmärksamhet att framföra sin aktionsgrupps politiska krav.
I de flesta andra länder än det lilla landet långt borta, AKA Absurdistan, så kallas sådant för just det kapning just pga av politiska skäl. Och att försöka utpressa Sveriges rättssystem till eftergifter.
Vilket är en del av av hennes "tal" på streamen.
Jag lovar er att alla andra länder skulle betrakta detta som en genomförd kapning.
Hon hade dessutom inte lärt sig ett enda skit av detta, utan cirka 14 dagar senare så försöker hon via bla Facebook uppvigla och uppmana till förnyade "aktioner" likt hennes förra.

Det här är är en mycket allvarlig händelse som hade kunnat spåra ur rejält om gruppen varit mera våldsbenägna
Jämförelsen med en full passagerare är ju just helt bakom flötet, tycker jag...

Att kalla det kapning och gisslantagande för att en person vägrar sätta sig ner i stolen och ta på sig säkerhetsbälte tycker jag är helt bakom flötet.
Hon har inte hotat någon, inte varit beväpnad och inte använt sig av något våld.

Hennes brott bestod i att hon vägrade göra som hon blev tillsagd. Varken mer eller mindre.
Det är fullt jämförbart med en full passagerare som vägrar lyda tillsägelse. Om något är det troligen mildare då fyllona tenderar att vara våldsamma och hotfulla vilket Ersson inte var.
Att bedöma situationen som mycket allvarlig för att det kunde ha eskalerat är helt bakvänt.
Man måste utgå från situationen som den faktiskt utspelade sig, inte utifrån hur den potentiellt kunnat utvecklat sig OM hon varit våldsbenägen och kanske beväpnad.
Citera
2020-01-13, 21:33
  #31
Medlem
DaChiefs avatar
Nu har Elin överklagat till högre instans villet beviljats.

Först och främst försenade hon planet. Skrämde upp medpassagerare, tog fel på att den utvisade på planet faktisk skulle utvisas på mycket goda grunder. Även om en idiot som henne antagligen skulle stoppa ett plan igen med en gm från mena som är minst 35 år och har våldtagit minst 1 svenska.

Denna kvinna är sinnessjuk.

Att detta går till högre instans är för att tillrättalägga det rätta straffet

Fängelse i 6 år och rödlistad på livstid av alla flygbolag.

Som redan uttalats av Ersson anser hon att hon är helt oskyldig till brott.
Konstigt då enda skälet till att hon bokade en plats på planet var för att stoppa det och försena resan för alla passagerare, vilka hon ska ersätta. Samt alla andra, tredjehand osv som blev försenad av hennes terroristaktivism.

Pengar som staten ska utmäta hos henne eller hennes familj för att ersätta de hon skadat genom sina ogenomtänkta egoisiska terroristiska handlingar.
__________________
Senast redigerad av DaChief 2020-01-13 kl. 21:52.
Citera
2020-01-15, 09:50
  #32
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av DaChief
Nu har Elin överklagat till högre instans villet beviljats.

Vet du på vilka grunder Hovrätten anser att det är viktigt att ärendet prövas? Det var ju inte självklart att Hovrätten skulle pröva ärendet.
Citera
2020-01-15, 12:58
  #33
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av inuit11
Vet du på vilka grunder Hovrätten anser att det är viktigt att ärendet prövas? Det var ju inte självklart att Hovrätten skulle pröva ärendet.

Troligen vill de testa deligeringsordningen, då den kan vara en viktig del i hur flygsäkerheten fungerar. Sedan kan jag tänka mig att de testar mot olika konventioner då hon faktiskt inte stör ordningen i planet genom att stå upp.

Troligen kan även HD få intresse i fallet om de anser att deligeringsordningen behöver prövas.

Kaptener på fartyg (ink flyg) har samma roll som rektor och lärare i skolan, dvs rollerna står skrivna i lag och kan ej överföras till andra.
Citera
2020-01-15, 13:59
  #34
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Troligen vill de testa deligeringsordningen, då den kan vara en viktig del i hur flygsäkerheten fungerar. Sedan kan jag tänka mig att de testar mot olika konventioner då hon faktiskt inte stör ordningen i planet genom att stå upp.

Troligen kan även HD få intresse i fallet om de anser att deligeringsordningen behöver prövas.

Kaptener på fartyg (ink flyg) har samma roll som rektor och lärare i skolan, dvs rollerna står skrivna i lag och kan ej överföras till andra.

Ok tack.

Citat:
Vare sig befälhavaren eller någon annan personal på flygplanet har hörts i målet om vad som bestämts om ordningen ombord vilket i och för sig måste anses vara en brist i utredningen.

Hur kommer det sig? Kommer de att höras i Hovrätten?
Citera
2020-01-15, 14:15
  #35
Medlem
firemires avatar
Citat:
Ursprungligen postat av inuit11
Ok tack.



Hur kommer det sig? Kommer de att höras i Hovrätten?

Antagligen för att vad som hänt är ostridigt bland parterna.
Citera
2020-01-17, 13:59
  #36
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av dirtsa11
Hon ska ha fängelse för sitt uppförande i flygplanet

Nämndemannen Ragnar Westblad tycker också det.

Citat:
När det gäller bedömningen av straffvärdet ska det beaktas att det varit fråga om en i förväg planerad manifestationsom varit ett led i en politisk verksamhet. Jag bestämmer därför påföljden till fängelse 14 dagar

Tycker inte att brottet motiverar ett fängelsestraff.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in