Svenska Kim Wall hittad död sedan danska ubåten UC3 Nautilus havererat (2017-08-11)

Ja, men så här då. Om din största glädje i livet skulle vara att se människor som dansar 1700-talsmenuetter. Skulle du då nöja dig med de få, korta, pixliga klipp med dåligt ljud som finns på Youtube, och se dom om och om igen. Eller skulle du söka efter långa filmupptagningar med god ljud- och bildkvalitet? Även om det tog en stund att hitta en webshop där man kunde skicka efter det, och det kostade en slant?

Det här är en av de sakerna i fallet, som har gnagt i mitt huvud sedan dess. SÅ intresserad av det där materialet kan M inte ha varit..?

EDIT: jag har sett det filmklippet med halsavskärningen (i rent studiesyfte, innan du hittar på någonting igen), och jag dammsög nätet efter någon bättre version. Det fanns inte. Och den som fanns såg man nästan ingenting på (vilket är tur på ett sätt), den var för pixlig.

Det är hur eller hur kvinnornas privatliv. Sofie hade alltså blivit utesluten ur en feministorganisation, fattar jag det. I normala fall blir man inte utesluten ur en organisation/förening, om man inte gör något olagligt, och då i synnerhet något olagligt inom föreningens verksamhet. T.ex. stjäl från föreningskassan, eller tafsar på unga pojkar/flickor om det är en idrottsförening, eller misshandlar någon i föreningen, t.ex.. Man blir inte utestängd för något som hör till privatlivet, som att man är älskarinna till en gift man, eller besöker fångar i fängelser. Det här gav mig en ännu större aversion mot feminister som grupp, faktiskt.

(Dessutom sprang Sofie inte i fängelset som älskarinna, utan som en mogen och stabil stödperson. Sådana kvinnor har i alla tider hälsat på fångar i fängelser. De har kallats "välgörenhetsdamer" och ansetts vara goda människor. Så det var dubbelt konstigt att feministerna inte kunde tåla det.)

Svar på din EDIT: ja, men det var ju Sofie som blev utesluten ur feministorganisationen.



Det hör till Sofies privatliv vilka hon vill umgås med. Man ska inte bli utesluten från en organisation av en sådan anledning. (Är det ens lagligt? Tror inte det skulle vara det i Sverige - i alla fall inte om det var en förening som uppbar föreningsbidrag.)

Jag tycker nog att det är lite dåligt, att alla de gamla manliga vännerna försvann. Kvinnorna förstår jag mer, de kan ha blivit rädda helt enkelt - inte så underligt. Men de manliga vännerna, som delat så många spännande upplevelser med honom... Madsen är inte farlig för dem, han är en liten man fysiskt. Jag tycker någonstans att de kunde ha hedrat den gamla vänskapen, och allt M betytt för dem och gett dem ifråga om upplevelser de inte skulle fått annars, så mycket att de hade kunnat hälsa på honom ibland och prata raketer och ubåtar och gamla minnen...

Men jag tror också att den sociala kontrollen höll dem tillbaka. Att de var rädda att det skulle bli följder för dem på jobbet, med facket eller i föreningar o.s.v. - som det blev för Sofie - om det blev känt.

Vad för bilder exakt tänker du på?

Fast journalister och dokumentärskapare har - såvitt jag vet - inte haft tillgång till några bilder eller filmer, som inte finns på nätet för vem som helst att se (eller som de inte fotat/filmat själva såklart, före mordet). De journalister som fick platser på rättegången (inne i huvudsalen, inte hörsalen), fick till viss del se samma material som andra i rättssalen (t.ex. en bild på Kims arm kommer jag ihåg), men inte allt. Vissa bilder (t.ex. på Kims huvud) fick endast den åtalade, advokaten, åklagaren, och rättens medlemar se. Och journalisterna kunde inte ta ut något därifrån, allt visades ju på skärmar framför var och en, och det styrdes som sagt vilka platser som fick se vad på sina skärmar. Inga foton i handen som kunde smusslas ut (skulle vara om någon skulle ha fotat med sin mobil på skärmen då, men jag tror att bevakningen var rigörös faktiskt).

Om du tänker på de där avrättningsfilmerna från sydamerikanska knarkkarteller t.ex., så finns de på nätet lite överallt. Och även de tecknade våldsporrfilmerna (eller vad man ska kalla dem), som det funnits med klipp från i någon dokumentär. Det är bara att googla - "konstnären" heter Frol Nickitin.

Det där tycker jag förresten är lite intressant, att allt tortyr/våldpornografiskt material som PM använde sig av, fanns på vanliga internet. Han kollade på de där pixliga halshuggningsfilmerna i extremt dålig kvalitet. Det förvånar mig lite, för om man skulle ha ett så extrem starkt intresse för någonting som PM tillskrivs, så skulle man väl skaffa sig "bättre" (missförstå mig rätt) material? (Det sa han förresten själv också i rätten, kommer jag ihåg, att de där filmerna fanns på vanliga nätet och inte ens var svåra att hitta... han menade att det inte gjorde dem så farliga, men DET behöver ju inte vara sant. Finns mycket sjukt på vanliga nätet.)

Jag tror inte att någon kommer att operera om sig till man på riktigt (även om det skulle gå lättare för S än dom flesta, eftersom hon redan ser mycket manlig ut ). Sofie ÄR ju feminist, och vad jag förstår vänder hon sig emot att det ska göras skillnad på könen. Att män får (eller fick) besöka M, men inte kvinnor. Det är ju även så i Sverige nu, att i en massa sammanhang får man inte göra skillnad på människor efter kön enligt lag, och säga att "män får göra det här, men kvinnor får inte". Och det är faktiskt ganska intressant, vad dansk lag säger om det?

(Själv tycker jag inte att det är konstigt att man gör skillnad på män och kvinnor i vissa sammanhang, när det kan handla om fysisk styrka, våld och påtvingat sex. Det MÅSTE man ju få göra. Alternativet att hindra även manliga vänner att hälsa på en fånge, för att man inte får göra skillnad, är ju inte vettigt det heller.)

Ja, och jag var faktiskt den första i tråden, som drog slutsatsen att det var så. Att Madsen var Sofies gamla obesvarade ungdomskärlek, men att hon - på grund av sitt utseende - inte har vågat tro att han velat ha henne, men att hon passade på då när alla andra svek och han inte hade så mycket val. Man undrar ju om hon har någon plats alls i hans liv nu längre, efter vigseln? Det är i alla fall JC som hanterar hans Facebook - det var Sofies uppgift förut. Hon kanske är kastad på soptippen nu..?

Risken är väl över nu när M har JC, men det konstiga är att maken inte har varit orolig för att det ska hända andra saker mellan dem, när de är ensamma tillsammans..? Speciellt som S är tokkär och han är känd för att stoppa i allt... Social konformism tycker jag inte att man ska bry sig om, och även om man gör det kan man inte påtvinga sin ängslan på sin partner.

Det är JC själv som säger det där om såren och blodet, inte Sofie. Och JA det är konstigt och rörigt - jag är inte säker på att hon själv vet vad hon menar, faktiskt...

https://www.facebook.com/peter.madsen.5602/friends_all

Angående vänner och lojalitet, det är lite intressant att PM fortfarande har 316 vänner kvar på Facebook (när hans Facebook öppnades igen för några dagar sedan, hade han 322 - så sex stycken fick kalla fötter!). Och många av dem är gamla raket- och ubåtsvänner, bland annat medlemmar i nuvarande Copehagen Suborbitals. Deirdre. Jens Falkenerg. Stefan Eisenknappl som vittnade emot honom i Byreten, men han har ändå inte tagit bort M som vän. Camilla - alltså den medelålders fotvårdsspecialisten. Samt halvbrodern, Benny. (Och faktiskt en Facebookvän till lilla mig, så jag tillhör PM:s vänners vänner på Facebook! ) Vissa av dem har även öppen vänlista där PM syns. Jag vet att inte alla på den här sidan håller med mig , men jag tycker ändå att det vittnar om personligt mod.

...och helt ofarligt är det inte. Det var en kommentator som skrev angående vänlistan, att "det är bara att börja uppifrån"... Det läser jag som en hotelse.

Jag sparar ner vänlistan innan fler hinner ta bort sig!



Vet inte om jag orkar dra den diskussionen mer, kanske återkommer - kanske inte.

Angående mumbojumbot - om du kopierar upp vilket stycke du menar här, så kan jag översätta det åt dig. Men jag lovar inte att kunna tolka det, det är något annat...

Men söta du.
Jag känner inte någon judisk person. Men det betyder väl inte att jag inte fördömer nazismen för det.
Man har väl ansvar för sina medmänniskor vare sig man känner dem eller ej. Såväl de levande och de för länge sedan döda. Förstår du inte innebörden av moral, solidaritet och medkänsla? Åtminstone för de efterlevande som lever med hemska trauman och minnen.

Nej, jag tycker inte att jag känner KWs anhöriga. Jag kanske inte ens skulle tycka om dem. Men det hör inte till saken.
Jag känner empati med dem och kan leva mig in i vad de går igenom.
Varför kan inte du det? Du påstår att du har en dotter iallafall. Det kan väl inte vara så svårt att sätta sig i deras situation då.
Att det kunde varit DIN dotter som blev ihjälplågad av Madsen.

Det fetade. Tycker du att man kan kalla en mansförtryckare som Sofie för feminist?
Det var kanske flera orsaker till att de inte ville ha henne med i sin feministorganisation.

Du som är bra på engelska. Förstår du Sofies mumbojumbo om feminism/religion i hennes konversation med Jenny?

Vidare tror jag att du och Develi å ena sidan och jag och Sofie (inga likheter i övrigt!) å andra sidan, har väldigt olika syn på vänskapsband och lojalitet.

Fetat vore onekligen intressant att ta del av hur tankesmedjan går.
Emotionelt berörd över att Nautilus kapades i bitar men inte Kim.

Ja, man kan ju undra hur de kan inbilla sig sig att deras handlingar är tecken på äkta feminism och att den ultimata handlingen är att omhulda Madsen.

Med tanke på filmerna som diskuteras om kapade kvinnohuvuden och våldsam tortyr mot kvinnor som tema.
Och främst det han gjort mot den oskyldiga kvinnan Kim.

Madsen är lika störd och dubbelbottnad som kapten klänning när det kommer till kvinnor.
Enbart falsk fasad. Inte undra hans nästintill alla vänt honom ryggen.

Obduktion och liknande, läste precis Caroline stenwall fup och i den fick man t ex se kroppen eller de som var kvar och hur den låg i skogen.



Ja, iofs, tycker det borde vara mer offentligt med brottsmål, om man vill skydda offret är ju det redan dött så hajar inte riktigt.

Ja det tänkte jag på också, jag såg serien ubåten nyligen och där kallade dom det dödsporr och fick det att låta som att personer har sex medans ena mördas.
Så då ville jag naturligtvis se det, sjuk i huvudet som jag är.

Tänkte precis på samma sak när jag fick svar om videos, finns ju relativt många sidor med mord och styckningar, och om jag kunde hitta det som ung tonåring borde han kunnat hitta bättre än så, men han kanske hade sin fantasi som var starkare och bara använde korta klipp som stöd.

Jag tappar intresset relativt fort tyvärr, jag vill kunna bilda mig en bra bild på vad som hände.
Finns det ingen sjuk mördare som är brutalt ärlig med detaljer.
Ska skriva till dem här danska plitarna och se om jag får svar, men jag misstänker att han inte direkt berättat om tortyren och mordet. Man vill ju inte läsa "då torterade jag..." man vill ju typ "jag högg en gång o kallade henne hora sen högt jag igen"

Får väl torska på ett bestialiskt mord själv någon dag så jag kan lämna en smaskig fup.

Det är nog selektiv empati det är frågan om här. Samt förträngning av brottet.
Dvs väldigt mycket empati för Madsen (kycklingmamma) och väldigt mycket empati för hans "känslor"
vad det gäller hans skapelser. Helt döda ting. Som jag inte tror han själv bryr sig om mer än som en typ "penisförlängare".
Hans eget glorifierade ego. Om han har några känslor så är det nog det.

Nu förstår man varför Madsen fick bråttom att "stadga" sig. Om det är på gång med ett lagförslag om att kvinnor ej ska få besöka fångar. Ett omöjligt lagförslag men kanske det leder till en åtstramning av besöksregler på fängelser.

Det fetade: det tycks som det är enbart störda, förvirrade kvinnor runt Madsen. Om de kan försvara att en kvinnlig Journalist inte ska kunna sköta sitt arbete utan att bli mördad så är de nog inte feminister utan enbart förvirrade.

Ja, begreppet empati är väldigt intressant och en central faktor i det hela.
Om så selektiv, förvrängd eller kognitivt snarare än emotionellt.
Empati har aspekter som inte alltid är av godo när det förvrängs eller överdrivs. Älskar ihjäl, omhuldar, överbeskyddar, kväver. Tror sig göra gott (hönsmamma). Kan även leda till en sorts naivitet. Tro för gott om andra kan vara farligt. Frånvarande ger det känslokyla och vid störningar verkar det spreta åt alla håll. Tolkar tilvaron som fan läser Bibeln och ger konstig inlevelseförmåga.
Madsen var melodramatiskt med både lok och ubåtar. Grät över döda ting. Men människor som Kim var det mindre noga med och kvinnor med avskurna halsar blev han kåt på.

De är väldigt förvirrade de här damerna och behöver plockas ur sina skeva illusioner.
Men passionen ligger väl och blockerar.
Gällande Sofie tror jag hon var lika förälskad och såg sin chans när han plötsligt stod ensam. Det tekniska är ett gemensamt intresse men samtidigt en förevändning som döljer resten.
Undrar hur långt de är beredda att sträcka sig för sin sektledare?
De är väldigt lojala de här, finns ju de som i sin värsta utpost lyder den manipulativa mördaren som en hjärntvättad robot.
Manson nämndes nyss, Bianchi fick sin groupie att mörda inifrån fängelset, Homolka lydde fullblodspsykopaten som ett får. I Sverige fick Dariusz Ledzion hjälp med rymning från rättspsyk och Knutby är känd anstiftan.
För att nämna några fritt ur minnet.

Tyvärr tror jag inte ens att den skickligaste avprogrammerare skulle lyckas med det. Det är som de byggt upp en hög mur av bortrationaliseringar och förnekelse. Är de då dessutom ett par stycken som stöttar varandra i villorna så blir det ännu mer svårt. Det bästa man kan göra är nog att stanna som vän om man är vän med en sådan här toka. Att bli arg och banna dem gör det nog värre. Man kan ju föralldel säga att man är orolig för dem och att man inte tycker om det. Och varför osv.
Först när de själva råkar illa ut mentalt eller fysiskt rämnar fasaden. Och då först kan man nå fram till dem.

Det är intressant både att studera Mansonfamiljen ( Manson lär själv aldrig ha mördat någon rent fysiskt) och Knutbysekten. Samma mekanismer. Knutbyrättegången har precis börjat. Tyvärr är den stängd för åhörare (pga av hänsyn till offren.) Det hade varit intressant att äntligen få veta från hästens mun (ÅW framförallt).
Så man kan med visst fog kalla både Jenny och Sofie och övriga damer för "sektsjuka".
De låter så i sitt resonemang.

Ja, det är nog så. Ännu värre för att de stärker varann i det skeva tänket. Låter snudd på som om dom vill starta en fackförening för mördargroupies rättigheter. Haha.

För övrigt är det nog väldigt rätt att jämföra med sekterism - för mitt i centrum står den egentligt skyldige och värste själv om han så heter Madsen, Manson eller nåt fejkat pastor-aktigt och manipulerar sina marionettdockor och ställer till oreda.