Rösta fram årets bästa pepparkakshus!
2020-01-11, 18:47
  #4273
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av armatura
Fast det stämmer inte alls. Gamla sovjetiska (dvs. 30+ år gamla) lv-system gör exakt samma sak idag som de gjorde då. Dom används än idag för att dom är billiga att köpa och kräver minimalt underhåll och undervisning för att bruka. Anledningen därtill är för att dom, i jämförelse med moderna system, är enkla i design och utförande. Vissa system har uppgraderats allt eftersom, och många (exvis s-300) är inte nödvändigtvis alls något gammalt system, och i vissa fall saknar helt koppling till sovjet.

Vidare är det lika efterblivet att säga att något är världens bästa lv-system som att säga att något är världens bästa tv eller världens bästa bil. Systemen designas och byggs för specifika användningsområden utifrån tydliga hotbilder och kravbilder. Ett kortdistanssystem som Tor (den som sköt ner flygplanet i fråga) är byggt för att vara rörligt och kunna försvara punkter mot små och rörliga mål på korta avstånd. Framförallt kryssningsrobotar, helikoptrar och flygplan det vill säga. Radarn är inte bättre än att den kan mäta föremål som faller inom hotbilden inom det område som systemet är byggt att hantera, plus lite till för att kunna se eventuellt inkommande hot. Mer än så röjer bara den egna positionen.

Radarn mäter förvisso radarvågor, men systemet är ändå inte ett vetenskapligt mätinstrument. Det vill säga, syftet med radarn är inte att ge operatören möjlighet att mäta saker i luften, utan för att inhämta den specifika information som systemet kräver för att bekämpa ett mål och för att operatören ska kunna ta beslut om att bekämpa eller inte. Allt annat som radarn kanske kan mäta (måsar, byggnader, etc) sorteras bort, och benämns clutter.

Den information operatören troligtvis fick framför sig är 1)målets position (och existens) 2) målets hastighet 3) målets riktning. Utifrån dessa parametrar, och den ordergivning han fått av sina överordnade, måste han besluta om att bekämpa målet eller släppa det - och tid för besluter räknas i sekunder.

Så för att motsäga ditt inlägg, nedskjutningen är med allra största sannolikhet ett bevis på dålig samordning eller utbildning av det iranska luftförsvaret. Oavsett hur bra utrustning du har är det operatören som ger facit för systemets prestanda.

Gamla sovjetiska system är verkligen inte "bäst i världen". Däremot är Irans luftförsvar troligtvis den bästa i Iran, vilket i dagsläget är det enda som räknas för landet. Modern västerländsk materiel (och i många fall även rysk/asiatisk etc) är överlägsen de sovjetiska systemen, både vad gäller design av spaningsradar, databehandling, eldledningssystem, nätverksmöjligheter, och så vidare in absurdum. Tror du verkligen, på fullaste allvar, att ett så tekniskt system som en luftvärnsplattform är - designat i Sovjetunionen på tidigt 70-tal inte överträffats än idag? Du måste röka jävligt tuff tobak i så fall.

Du har den bössa du har. Givet ett enskilt läge. Det handlar om hur du använder den och vad du kan göra med den. Det här är troligen en fråga om kriminell försvars- o säkerhetsorganisation.

Du kan inte sätta ett LV-batteri i Märsta, utrustade med simmiga skyddsglasögon, och låta dem skjuta på allt som rör sig. Och sen släppa på trafikflyget. I fredstid. Det är liksom som att servera bruna bönor till frukost. Det går inte skjuta ner en blipp, det går inte ge order om fri eldgivning på blippar, särskilt inte de med transponder, som ska synas på vapensystemet, och det ska inte flygas rakt över eller alls när det finns minsta lilla order om ngn eldgivning alls. Det är liksom inte läge att tumma på några gränser alls.

Om du övervakar en väg i bergen från ett åskrön så kan du ju inte börja förinta lastbilar som är på väg bort från egna ställningar utan att ta reda på vad målet är för ngt.

En kryssningsrobot, på väg bort från Teheran, och flygandes på radargöjd, som det ska ha varit fråga om här, är ju kanske otrevlig, men inte så otrevlig att det internationella samfundet bestörta över 170 oskyldiga människors död skulle vara trevligare. Är då operatörerna rädda för att själva vara målet, då är väl saken lite begripligare. Men då måste de ju ha utrustning som kan skilja på det ena och det andra. De måste ju kunna urskilja hot från en typ av bekämpning som brukar användas mot deras egen vapentyp. Och flygtrafiken ska stå på marken.
Citera
2020-01-11, 18:48
  #4274
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Martlet
Herregud, flygplan har transponder!!!

Fel plan? Skämtar du. Ett flygplan som åker från deras startbana. Ett flygplan som kommer från marken och som syns mycket väl från alla håll och kanter, all skrift, all motiv och regnr. Norwegian ser man klar nerifrån tex. Ja även när flyplatser är uppkysta i skymningsljus.

Operatören på Tor 1 ser sannolikt inte vad det är för objekt, dock syns kurs, fart och avstånd.

Lägg därtill att operatören med största sannolikhet understöds av luftorienteringsenheter. Enheter som långt innan Tor 1 operatören vet var objektet kommer ifrån, kurs, hastighet, höjd och mycket sannolikt också koll på att objektet har en civil transponder. Enheter vars uppgift är att förvarna det korträckviddiga luftvärnet.

Att Tor 1 operatören utan förvarning låser på UIA är mycket osannolikt om det inte dessförinnan har varnats för inkommande konkreta hot. Särskilt inte så nära en civil flygplats. Det är orimligt att de har så dålig samordning, i synnerhet när man har inhemsk trafik till och ifrån de båda flygplatserna.

Det är min bedömning.(Inte ett påstående)
Citera
2020-01-11, 18:54
  #4275
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fred85
Varför skulle dem medvetet skjuta ner en civil flygplan?

För att skylla på USA, att det var deras fel pga de gav sig först på Iran.

Det blev dock en backfire för neandertalarna eftersom USA låg tyst den dagen. Jäktade ingen så som de tänkte skylla på.
Citera
2020-01-11, 19:00
  #4276
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kuluser
Jag tar nog rygg på dig, speciellt med tanke på den raketbas som dom har där då det var när jag upptäckte den som kronan föll ned.

Nä,ska någon hängas är det ledningen för den civila flygtrafiken, den skulle aldrig tillåtit någon att flyga under dessa förutsättningar och flygbolaget samt kaptenen som alla hade ansvaret för dessa 180 personer, skam åt dem på samma sätt som tex Estonia olyckan, en Kapten ska ta hand om sitt skepp PUNKT!.

Det borde även våran kapten svetsaren göra IMHO.

Ansvaret för nedskjutningen hamnar på dom ljugande analmullorna. Det går att tänka sig att den civila flygtrafiken hölls öppen som en Sköld mot amerikansk vedergällning. Men i mullornas sjuka hjärnor kan det mycket väl vara logiskt att skjuta ned flygplan med ”otrogna”. Det är bara några månader sen man sköt ner egna obeväpnade medborgare för att dom protesterade mot den ondsinta regimen i Teheran.
Citera
2020-01-11, 19:03
  #4277
Medlem
InteSDblivens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hallsakaeft
Hur många köper att det fråga om misstag?

Vet vi vad för amerikanare som var ombord?

Nej. Kanske någon hemlig (amerikansk) last som inte fick nå sin destination enligt Iransk bedömning.

Något i passagerarmanifestet eller lasten kan ha varit det som fick Iran att skjuta ned planet.

Vi lär aldrig få veta.
Citera
2020-01-11, 19:05
  #4278
Medlem
JohnDillingers avatar
Stora protester runtom i Iran mot regeringen.
Finns många videos här.

https://instagram.com/manotoofficial?igshid=1lzo4b1ksqlhg
Citera
2020-01-11, 19:06
  #4279
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lonnrot
Kommentar från flygexpert till CNN:
”Several planes had taken the exact same flight path as the Ukrainian airliner, up to an hour before it took off, aviation expert Geoffrey Thomas told CNN.

"So clearly the authorities thought it was safe," said the editor-in-chief of Airlineratings.com.

All of which raises the question -- why was this particular aircraft shot down so soon after taking off?

"To sort of say it was an accident doesn't really ring true," said Thomas. "Because other aircraft had been operating in exactly the same manner in the previous hour."
He added that the Ukrainian plane's transponder was switched on and flight radar was "tracking it until it was blown out of the sky at 8,000 feet.

"If it was a threat, that aircraft would be probably below the radar. And/or a stealth aircraft. So it just doesn't ring true (that it would be an accident)," said Thomas.”

https://edition.cnn.com/middleeast/live-news/us-iran-news-01-11-2020-intl/index.html

PRECIS!

TACK för länken!
Citera
2020-01-11, 19:08
  #4280
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kaffemedaffe
De ska nu "uppgradera" deras försvarssystem så att "liknande händelser inte kan inträffa igen". Den skillnaden mellan vad de har nu och vad de lovar att skaffa, är det jag menar är inkompetens. I den inkompetensen ingår, men begränsas inte till: inte kunna se skillnad på ett passagerarflygplan och en missil, att avfyra missiler under förhållanden där man inte kan se skillnad på ett passagerarflygplan och en missil, att under sådana förhållanden tillåta civil flygtrafik, att inte ha tillräcklig utrustning för att kunna se skillnad på passagerarflygplan och en missil, att inte kunna följa ett passagerarflygplans förlopp och därmed dra slutsatsen att det inte kan röra sig om en fientlig missil, att hävda "tekniskt fel" tidigare än det är möjligt att dra sådana slutsatser med konsekvensen att alla förstår att man ljuger, att skicka grävskopor till massmedias beskådning för att röja undan bevis, att ljuga om att minneskorten i svarta lådorna är "skadade", att svara på ett ministermord genom att skjuta sönder några förråd, trampa ihjäl ett hundratal av ens egna och sen spränga knappt tvåhundra oskyldiga i luften för att cementera omvärldens bil av Iran som totalt inkompetenta och så vidare.

Du menar att deras nya förmåga skall innehålla iformation om det är civilt eller militära fartyg..

Lols
Citera
2020-01-11, 19:13
  #4281
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bladstall
Indikationerna kunde lika gärna ha varit kryssningsrobot eftersom det var precis det som Iranierna påstår sig ha trott att de sköt mot. Det är till och med den troligaste förklaringen.

Nej de ser helt olika ut.

Flygplanet hade trenspondern på, alla ljusen blinkade, och den for upp precis som de andra flygplanen före, sakta.

En kryssningsrobot beter sig helt annorlunda, lågt ner oför att träffa något på marken. Inte i en uppåtriktining från en startbana på en vanlig flygplats.
Citera
2020-01-11, 19:16
  #4282
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Whistlehead
Och i så fall skulle samma robot - ha passerat flygplatsen - och bara fortsatt att flyga förbi..??

För att efteråt bekämpas av Irans svartskalle raketer??

Tom folk från Iran i Sverige fattar ju att logiken inte stämmer!

Det är ju precis det jag menar. Det låter ju helt sinnessjukt att tro/ gå på en sådan förklaring
Citera
2020-01-11, 19:17
  #4283
Medlem
JymdKjams avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DickeFix
Tyvärr är det inte så. Iran är en av Mellanösterns största militärmakter. När västmakterna inte ens lyckades vinna i Syrien, hur skulle man kunna vinna i Iran.

Det enda hoppet är att iranska folket gör en ny revolution och får en regim som sätter Irans bästa först.

En historisk tillbakablick för de som inte minns: Utländsk inblandning av främst USA och engelsk oljeindustri gjorde att Irans demokratiskt valde premiärministern Mohammad Mossadeq störtades 1953 då han ville nationalisera Irans olja. Sedan tillsatte västländerna shahen som amerikansk marionett. Han hade som mål att modernisera Iran enligt västerländsk modell men fick aldrig inhemsk legitimitet utan använde säkerhetstjänsten Savak för att tysta all opposition och behålla makten. År 1979 gjorde folket uppror och när de fått shahen på flykt kapade hänsynslösa islamister under Ayatollah Khomeini revolutionen. Sedan dess har dessa svarta mördartomtar försökt ersätta den persiska kulturen med arabisk medeltid. De vill inte att ungdomar ska roa sig, spela musik, utbilda sig på universitet och diskutera politik. Istället ska de sitta i koranskolor och rabbla koranen på arabiska fram- och baklänges. Mullorna försökte till och med stoppa det mångtusenåriga nyårsfirande eftersom de anser det hedniskt. Till sin hjälp har de revolutionsgardet och Bassij, illitterata våldsamma orcher som terroriserar befolkningen och tror de är kungar bara för att de bär vapen.

Iran är ett land med mycket välutbildade människor i exil. Om de bara lyckas ersätta de maktlystna medeltidsmullorna med ett nytt sekulärt demokratiskt ledarskikt kan Iran bli ett demokratiskt föregångsland i Mellanöstern.

Jaa, du. Med vad vi vet nu hur luftvärnet till landets ELITstyrka fungerar så bedömer jag att landet skulle kunna stå emot USA i ungefär......12 minuter!
Citera
2020-01-11, 19:22
  #4284
Medlem
rinakis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JohnDillinger
Stora protester runtom i Iran mot regeringen.
Finns många videos här.

https://instagram.com/manotoofficial?igshid=1lzo4b1ksqlhg
Finns dessutom bilder från planet på samma sida! https://www.instagram.com/p/B7LlBQ6lALP/
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in