Citat:
Resonerar är vad vi gör här på FB. Jag rev av en post rätt tidigt där jag resonerade om att det var en missil och mänsklig faktor i kombination med dålig lägesbild och den aktuella spända situationen och fick rätt bra med skit från ett gäng rövhattar som av konstig anledning inte är kvar tråden 
Man får resonera, men inte komma fram till rätt slutsats tydligen.
Nu vet jag att du inte vänder dig till mig men jag tycker frågan om när ledningen i Iran verkligen visste är intressant så jag tänker resonera och gissa baserat på de kunskaper jag bär med mig:
Iran är inte som Sverige. Sverige har en tradition av att inte straffa de som begår misstag så speciellt hårt för vi vet att det minskar möjligheterna att öppet lära av dem om folk mörkar in i det sista. Till och med om det ligger grov försummelse bakom så ger exempelvis vållande till annans död inte så hårda straff.
I iran däremot så har man inte den här synen på den här typen av misstag. De pratar redan om att man ska hitta de skyldiga. D.v.s i Iran finns det risk att man kan få dingla från en mobilkran av det enkla skälet att någon vill att man ska bli en politisk signal.
Det ger att det är mindre troligt att LV-gruppchefen direkt räcker upp en hand och säger "my bad", eller att kompanichefen är sugen på att förklara för Regementeschefen varför man har undermålig personal i grupperna, och Regementeschefen vill hålla sig in i det längsta på att svara på frågan från "Ledningen" om man verkligen har 48 missiler kvar i inventariet eller 47.
Någonstans i denna trappstege så går det även från att se till sitt eget bästa och inte vilja svara för konsekvenser till att man även behöver lägga på ett strategiskt tänk och försöka komma fram till vad ledarna vill att man ska säga då bedydligt mer än att hitta en ansvarig står på spel. Detta sker någonstans på överste/brigadgeneralnivå.
Det här är bara en gissning men jag säger att det är 50/50 att Irans ledning fick från sin försvarsmakt antingen det var garanterat ingen missil eller det var en av våra missiler inledningsvis.
Så nu kan vi släppa fram alla aspisbarn som svarar att jag inte får gissa, att min gissning är åt helvete för att det inte finns några bevis på att det är 50/50 för att sedan lägga fram sin egen gissning.
Man får resonera, men inte komma fram till rätt slutsats tydligen.
Nu vet jag att du inte vänder dig till mig men jag tycker frågan om när ledningen i Iran verkligen visste är intressant så jag tänker resonera och gissa baserat på de kunskaper jag bär med mig:
Iran är inte som Sverige. Sverige har en tradition av att inte straffa de som begår misstag så speciellt hårt för vi vet att det minskar möjligheterna att öppet lära av dem om folk mörkar in i det sista. Till och med om det ligger grov försummelse bakom så ger exempelvis vållande till annans död inte så hårda straff.
I iran däremot så har man inte den här synen på den här typen av misstag. De pratar redan om att man ska hitta de skyldiga. D.v.s i Iran finns det risk att man kan få dingla från en mobilkran av det enkla skälet att någon vill att man ska bli en politisk signal.
Det ger att det är mindre troligt att LV-gruppchefen direkt räcker upp en hand och säger "my bad", eller att kompanichefen är sugen på att förklara för Regementeschefen varför man har undermålig personal i grupperna, och Regementeschefen vill hålla sig in i det längsta på att svara på frågan från "Ledningen" om man verkligen har 48 missiler kvar i inventariet eller 47.
Någonstans i denna trappstege så går det även från att se till sitt eget bästa och inte vilja svara för konsekvenser till att man även behöver lägga på ett strategiskt tänk och försöka komma fram till vad ledarna vill att man ska säga då bedydligt mer än att hitta en ansvarig står på spel. Detta sker någonstans på överste/brigadgeneralnivå.
Det här är bara en gissning men jag säger att det är 50/50 att Irans ledning fick från sin försvarsmakt antingen det var garanterat ingen missil eller det var en av våra missiler inledningsvis.
Så nu kan vi släppa fram alla aspisbarn som svarar att jag inte får gissa, att min gissning är åt helvete för att det inte finns några bevis på att det är 50/50 för att sedan lägga fram sin egen gissning.
Det är möjligt att militären som är direkt ansvariga ljuger. Dvs den grupp som vet att de sköt ner det. De kommer efter att säkert velat ta livet av sig efter att ha orsakat så många civilas död, om de inte gör det vet de att straffet kommer bli kranen. Men myndigheterna måste ju nästan direkt fått rapporter från sina egna utredare om att det fanns skotthål, man hittade missildelar etc så allt tyder på att att det blivit nedskjutet. Men alltså från början ljugit.
Så man måste vetat från nästan direkt att det var egna styrkor som gjort detta. Annars kunde man ju skyllt på USA.
__________________
Senast redigerad av Glödskal 2020-01-11 kl. 10:54.
Senast redigerad av Glödskal 2020-01-11 kl. 10:54.
Citat:
Sidnot: Ja, du har resonerat rätt bra och välartikulerat i denna tråd. Har läst åtminstone några av dina inlägg och du har bidragit till tråden på ett positivt och relevant sätt! Resonerar är vad vi gör här på FB. Jag rev av en post rätt tidigt där jag resonerade om att det var en missil och mänsklig faktor i kombination med dålig lägesbild och den aktuella spända situationen och fick rätt bra med skit från ett gäng rövhattar som av konstig anledning inte är kvar tråden
Jag har förvisso lämnat tråden ett bra tag medan jag munhuggits med korkskallar i "vapen och militär"-delen i samma ämne.
Citat:
Kloka ord och jag tror det ligger mycket i vad du säger. Jag är själv förvånad att erkännandet kom så snabbt som det faktiskt gjorde. Men vissa är ju aldrig nöjda och om man går in i tråden med tanken att man ska få dissa Iran eller dissa USA så får man väl tunnelseende antar jag. Tydligen är min (och antagligen din) uppfattning om att det inte är helt lätt att utgå ifrån att Iran som statsmakt hela tiden har vetat och konsekvent ljugit om saken. Lögnen ligger säkert nära till hands i en diktatur, men somliga kräver minsann inga belägg för att "veta" att Iran ljuger.
Man får resonera, men inte komma fram till rätt slutsats tydligen.
Nu vet jag att du inte vänder dig till mig men jag tycker frågan om när ledningen i Iran verkligen visste är intressant så jag tänker resonera och gissa baserat på de kunskaper jag bär med mig:
Iran är inte som Sverige. Sverige har en tradition av att inte straffa de som begår misstag så speciellt hårt för vi vet att det minskar möjligheterna att öppet lära av dem om folk mörkar in i det sista. Till och med om det ligger grov försummelse bakom så ger exempelvis vållande till annans död inte så hårda straff.
I iran däremot så har man inte den här synen på den här typen av misstag. De pratar redan om att man ska hitta de skyldiga. D.v.s i Iran finns det risk att man kan få dingla från en mobilkran av det enkla skälet att någon vill att man ska bli en politisk signal.
Det ger att det är mindre troligt att LV-gruppchefen direkt räcker upp en hand och säger "my bad", eller att kompanichefen är sugen på att förklara för Regementeschefen varför man har undermålig personal i grupperna, och Regementeschefen vill hålla sig in i det längsta på att svara på frågan från "Ledningen" om man verkligen har 48 missiler kvar i inventariet eller 47.
Någonstans i denna trappstege så går det även från att se till sitt eget bästa och inte vilja svara för konsekvenser till att man även behöver lägga på ett strategiskt tänk och försöka komma fram till vad ledarna vill att man ska säga då bedydligt mer än att hitta en ansvarig står på spel. Detta sker någonstans på överste/brigadgeneralnivå.
Det här är bara en gissning men jag säger att det är 50/50 att Irans ledning fick från sin försvarsmakt antingen det var garanterat ingen missil eller det var en av våra missiler inledningsvis.
Så nu kan vi släppa fram alla aspisbarn som svarar att jag inte får gissa, att min gissning är åt helvete för att det inte finns några bevis på att det är 50/50 och sedan lägger de fram sin egen gissning.
Nu vet jag att du inte vänder dig till mig men jag tycker frågan om när ledningen i Iran verkligen visste är intressant så jag tänker resonera och gissa baserat på de kunskaper jag bär med mig:
Iran är inte som Sverige. Sverige har en tradition av att inte straffa de som begår misstag så speciellt hårt för vi vet att det minskar möjligheterna att öppet lära av dem om folk mörkar in i det sista. Till och med om det ligger grov försummelse bakom så ger exempelvis vållande till annans död inte så hårda straff.
I iran däremot så har man inte den här synen på den här typen av misstag. De pratar redan om att man ska hitta de skyldiga. D.v.s i Iran finns det risk att man kan få dingla från en mobilkran av det enkla skälet att någon vill att man ska bli en politisk signal.
Det ger att det är mindre troligt att LV-gruppchefen direkt räcker upp en hand och säger "my bad", eller att kompanichefen är sugen på att förklara för Regementeschefen varför man har undermålig personal i grupperna, och Regementeschefen vill hålla sig in i det längsta på att svara på frågan från "Ledningen" om man verkligen har 48 missiler kvar i inventariet eller 47.
Någonstans i denna trappstege så går det även från att se till sitt eget bästa och inte vilja svara för konsekvenser till att man även behöver lägga på ett strategiskt tänk och försöka komma fram till vad ledarna vill att man ska säga då bedydligt mer än att hitta en ansvarig står på spel. Detta sker någonstans på överste/brigadgeneralnivå.
Det här är bara en gissning men jag säger att det är 50/50 att Irans ledning fick från sin försvarsmakt antingen det var garanterat ingen missil eller det var en av våra missiler inledningsvis.
Så nu kan vi släppa fram alla aspisbarn som svarar att jag inte får gissa, att min gissning är åt helvete för att det inte finns några bevis på att det är 50/50 och sedan lägger de fram sin egen gissning.
Tragiskt misstag det här, en trist historia. Men det verkar som vi kommer få reda på sanningen på ett eller annat sätt. Och risken finns väl att alla "häng mussarna"-fån får sin vilja igenom. Jag skulle iaf inte vilja vara den som tryckte på avtryckaren eller gav orden just nu. Jag är uppriktigt sagt nyfiken på hur Irans rättsväsende fungerar här. Om det är en mobilkran som får lite extra last efter en summarisk rättegång, eller om detta leder till reprimander och förbättringar inom systemet.
Citat:
Så, eftersom USA vådabekämpade ett iransk plan för 30 år sedan, så bekämpar nu Iran ett Ukrainskt plan med många iranier ombord, på iransk mark. Som lyft från en iransk flygplats?När Trump pratat om 52 mål svarade Iran att man ”isåfall ska tänka på siffran 290 #IR655”
Med detta menas Iranian Air Flight 655 som 1988 av misstag sköts ner av USA. 290 pers omkom.
Någon dag senare skjuter de ner ett civilt flygplan.
De hotade alltså öppet om detta bara någon dag innan det hände.
Do the math.
Det var inget misstag.
Med detta menas Iranian Air Flight 655 som 1988 av misstag sköts ner av USA. 290 pers omkom.
Någon dag senare skjuter de ner ett civilt flygplan.
De hotade alltså öppet om detta bara någon dag innan det hände.
Do the math.
Det var inget misstag.
Sicket snille du är! Nobelprisklass!
Citat:
Fantastiskt arbete du lagt ned. Helt vanliga människor alltså som träffat släktingar i hemlandet och via Kiev skulle tillbaka hem. Vansinnigt tragiskt och kan inte föreställa mig vanmakten hos hos de som sörjer: hade kanske varit lättare att acceptera ett tekniskt fel på planet. Men en missil..
Ja den listan jag skrev tidigt i denna tråd över de 17 är och varit aktuell hela tiden .
Ändrar lite i listan och länkar till tidningar om dessa som funnits.
Svenska medborgare:
* = i
01. M*tra Ahmady SWE 19731223 Järfälla SWE
De var på väg hem – kom aldrig fram
02. Mahd* Emam* Seyyed SWE 19590322 Sollentuna SWE
Svenske Mahdi, 60, omkom i kraschen
Mahdi från Sollentuna omkom i flygkraschen i Iran
De var på väg hem – kom aldrig fram
03. Em*l L*ndberg SWE 20120812 SWE
04. Er*k L*ndberg SWE 20100112 SWE
05. M*kael Alexander L*ndberg SWE 19790413 Åkersberga SWE
De var på väg hem – kom aldrig fram
Entire Swedish family killed Iran plane crash
06. Raheleh L*ndberg SWE 19820915 Åkersberga SWE
Afghanska medborgare skrivna i Sverige: (eventuellt har någon av dem Svenskt medborgarskap)
* = i
07. Mehd* Mohammad* SWE 19990927 Huskvarna AFG
De var på väg hem – kom aldrig fram
08. Mahd* Reza* SWE 20000106 Tenhult AFG
De var på väg hem – kom aldrig fram
09. Mahd* Taj*k SWE 19990717 Stockholm SWE
De var på väg hem – kom aldrig fram
10. Rah*meh Kateb* AFG 19991221 Farsta SWE
Hossain och Rahimeh var nygifta – dog i kraschen
Dödskraschade – dagar efter hemliga förlovningen
De var på väg hem – kom aldrig fram
11. Al*reza Norouz* SWE 20010328 Varekil SWE
Alireza, 18, dog i kraschen: "Jättestor förlust"
Alireza, 18, hälsade på vänner – dog i kraschen
Alireza, 18, kom aldrig hem till Orust – dog i flygkraschen
De var på väg hem – kom aldrig fram
12. Hossa*n Reza*e AFG 19991029 Tyresö AFG
Hossain och Rahimeh var nygifta – dog i kraschen
Dödskraschade – dagar efter hemliga förlovningen
De var på väg hem – kom aldrig fram
13. Ze*nolabed*n Saadat AFG 20001121 Uppsala AFG
Abedin, 19, längtade hem till Sverige – dog i kraschen
De var på väg hem – kom aldrig fram
14. Shahram Taj*k AFG 19980412 Gävle AFG
Shahram, 21 dog i flygkraschen: ”Var vänlig och omtänksam”
Sörjande samlades i Gävle – för att hedra Shahram
De var på väg hem – kom aldrig fram
Iransk familj skriven i Sverige:
*=e
15. Azad*h Kav*h IRN 19790201 Upplands Väsby IRN
15-åriga Paria dog i flygplanskraschen
Paria, 15, dog i flygkraschen: ”Vi var som systrar”
De var på väg hem – kom aldrig fram
*=a
16. Si*v*sh M*ghsoudlouest*r*b*di IRN 19760904 Upplands Väsby IRN
17. P*ri* M*ghsoudlouest*r*b*di IRN 20049823 Upplands Väsby IRN
Ändrar lite i listan och länkar till tidningar om dessa som funnits.
Svenska medborgare:
* = i
01. M*tra Ahmady SWE 19731223 Järfälla SWE
De var på väg hem – kom aldrig fram
02. Mahd* Emam* Seyyed SWE 19590322 Sollentuna SWE
Svenske Mahdi, 60, omkom i kraschen
Mahdi från Sollentuna omkom i flygkraschen i Iran
De var på väg hem – kom aldrig fram
03. Em*l L*ndberg SWE 20120812 SWE
04. Er*k L*ndberg SWE 20100112 SWE
05. M*kael Alexander L*ndberg SWE 19790413 Åkersberga SWE
De var på väg hem – kom aldrig fram
Entire Swedish family killed Iran plane crash
06. Raheleh L*ndberg SWE 19820915 Åkersberga SWE
Afghanska medborgare skrivna i Sverige: (eventuellt har någon av dem Svenskt medborgarskap)
* = i
07. Mehd* Mohammad* SWE 19990927 Huskvarna AFG
De var på väg hem – kom aldrig fram
08. Mahd* Reza* SWE 20000106 Tenhult AFG
De var på väg hem – kom aldrig fram
09. Mahd* Taj*k SWE 19990717 Stockholm SWE
De var på väg hem – kom aldrig fram
10. Rah*meh Kateb* AFG 19991221 Farsta SWE
Hossain och Rahimeh var nygifta – dog i kraschen
Dödskraschade – dagar efter hemliga förlovningen
De var på väg hem – kom aldrig fram
11. Al*reza Norouz* SWE 20010328 Varekil SWE
Alireza, 18, dog i kraschen: "Jättestor förlust"
Alireza, 18, hälsade på vänner – dog i kraschen
Alireza, 18, kom aldrig hem till Orust – dog i flygkraschen
De var på väg hem – kom aldrig fram
12. Hossa*n Reza*e AFG 19991029 Tyresö AFG
Hossain och Rahimeh var nygifta – dog i kraschen
Dödskraschade – dagar efter hemliga förlovningen
De var på väg hem – kom aldrig fram
13. Ze*nolabed*n Saadat AFG 20001121 Uppsala AFG
Abedin, 19, längtade hem till Sverige – dog i kraschen
De var på väg hem – kom aldrig fram
14. Shahram Taj*k AFG 19980412 Gävle AFG
Shahram, 21 dog i flygkraschen: ”Var vänlig och omtänksam”
Sörjande samlades i Gävle – för att hedra Shahram
De var på väg hem – kom aldrig fram
Iransk familj skriven i Sverige:
*=e
15. Azad*h Kav*h IRN 19790201 Upplands Väsby IRN
15-åriga Paria dog i flygplanskraschen
Paria, 15, dog i flygkraschen: ”Vi var som systrar”
De var på väg hem – kom aldrig fram
*=a
16. Si*v*sh M*ghsoudlouest*r*b*di IRN 19760904 Upplands Väsby IRN
17. P*ri* M*ghsoudlouest*r*b*di IRN 20049823 Upplands Väsby IRN
Skapa ett konto eller logga in för att kommentera
Du måste vara medlem för att kunna kommentera
