Rösta fram årets bästa pepparkakshus!
2020-01-10, 18:53
  #3349
Medlem
ArgusOnes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av frdk
Den här simuleringen visar rätt bra utfallet.
https://mobile.twitter.com/hashshaashin/status/1215020896676720640

Den får en smäll vid explosionen, vilket sätter om balansen så den börjar göra en sväng lätt åt höger, men håller ändå relativt stadig kurs, att bara motorerna är trasiga är inte problemet, nått i styrsystemet verkar off, för när den till sist börjar välta över så finns väldigt lite att korrigera med så den dyker vidare i samma vinkel men neråt.

Nu känns det som att halva händelseförloppet är borta, men visst kan det ha varit lite så.
Citera
2020-01-10, 18:53
  #3350
Medlem
DreamTwisters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av frdk
Den här simuleringen visar rätt bra utfallet.
https://mobile.twitter.com/hashshaashin/status/1215020896676720640

Den får en smäll vid explosionen, vilket sätter om balansen så den börjar göra en sväng lätt åt höger, men håller ändå relativt stadig kurs, att bara motorerna är trasiga är inte problemet, nått i styrsystemet verkar off, för när den till sist börjar välta över så finns väldigt lite att korrigera med så den dyker vidare i samma vinkel men neråt.
Man får nog vara en smula vänlig för att kalla det för en simulering, snarare skaparens konstnärliga frihet. För att vara realistisk krävs informationen från FDR som indata; samma FDR som Iran försöker få oss tro är skadad...
Citera
2020-01-10, 18:54
  #3351
Medlem
Vasterass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bladstall
Allting är relativt. Bara för att flygplatsen hade koll på kärran på backen fram till rotation behöver inte betyda att en enskild eldenhet eller ens iranska luftförsvaret hade det. Dvs flygplanet behövde inte ha varit "känt" för luftförsvaret. Att det blev nedskjutet tyder ju på motsatsen.

Halvapor med vapen är inte att lita på "uppenbarligen".
Citera
2020-01-10, 18:54
  #3352
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av InteSDbliven
Vad har du för källor på att planet hade övervikt? Det var ju inte ens fullsatt? Eller hur många sittplatser har modellen?

Det var mullornas förklaring varför flyget var försenat. Man tog extra bränsle ifall det skulle vara oväder. Då skulle en del väskor av. Ev ändrades rutten efter starten eftersom man ville hinna till flyget till Kanada fr Kyjiv. Men militära blev inte informerade.
Citera
2020-01-10, 18:54
  #3353
Medlem
vichy6s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av B.R.Donut
Titta på den här, allt ser ut att gå väldigt snabbt, 18-20 sekunder.

https://www.youtube.com/watch?v=a_uanwqD7K8

Möjligen har missilen träffat tidigare och brand uppstår först efter en stund.
Planet är på väg ner innan brand uppstår synligt på videon.
Citera
2020-01-10, 18:56
  #3354
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vasteras
Det påverkar minimalt, men just att det finns hål i skrovet säger en del. Även om en jetmotor "exploderar" så är de utformade så att skovlar ifrån turbin eller kompressor inte ska utgöra en risk för omgivningen.

Så om vi ser splitter i flygplanskroppen så är det ganska osannolikt att det kommer ifrån någon motor.
Det finns exempel på där delar från motorer slungats mot flygkroppen och i ett fall slagit hål i ett fönster och dödligt skadat passageraren närmast fönstret.
Citera
2020-01-10, 18:57
  #3355
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nikson
Det finns exempel på där delar från motorer slungats mot flygkroppen och i ett fall slagit hål i ett fönster och dödligt skadat passageraren närmast fönstret.

Japp, Southwest. Hände för inte så länge sedan. Men vad jag vet så dog inte hela flygplanet och ALL teknik på sekunden där, så du saknar en bit fortfarande.
Citera
2020-01-10, 18:58
  #3356
Medlem
VitruvianskeMannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av B.R.Donut
Titta på den här, allt ser ut att gå väldigt snabbt, 18-20 sekunder.

https://www.youtube.com/watch?v=a_uanwqD7K8

Möjligen har missilen träffat tidigare och brand uppstår först efter en stund.

Nej, det är fel. Planet flyger i ca 2 minuter efter explosionen, och det flyger 15.8 kilometer. Däremot kan denna filmsnutt (om den är autentisk) visa de sista sekunderna av flygningen.

Kanske är det så att det blir en explosion, piloterna överlever, planet är skadat och brinner. Branden kan öka rätt snabbt, så inom 1-1.5 minut kan det vara helt övertänt och piloterna förlorar den lilla kontroll de hade. Jämför Swiss Air 111 hur explosionsartat en brand ökar. Och i vårt nuvarande fall kanske planet var relativt övertänt från början.
Citera
2020-01-10, 18:59
  #3357
Medlem
ArgusOnes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av B.R.Donut
Ytterligare en film, från annan vinkel:

https://www.youtube.com/watch?v=a_uanwqD7K8

Ser ut att ca 20 sekunder från träff till att planet går i backen.
Om det nu kan vara rimligt.

Vid det här tillfället har planet troligtvis redan blivit träffat och det du ser är branden från planet. Sen exploderar antingen bränsletankarna eller så träffar ytterligare missiler.
Citera
2020-01-10, 18:59
  #3358
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av DirtyDiggerNick
Den stora skillnaden är fram för allt i skillnad mellan helt nytt och inte helt nytt.
Tillverkare av luftvärnssystem (som marknadsförs nu på marknaden som nya) oavsett var i världen de befinner sig bygger idag in funktioner för att läsa in civilt flyg. D.v.s koppla upp mot civila datakällor.

Detta är för att de vet att assymetrisk krigföring, lågintensiva konflikter och skymningslägen har blivit mer vanligt än gårdagens frontlinjekrig. Det innbär att konfliktområdet blir mer komplext med civila så väl som militära rörelser i luften. Så deras kunder: nationers försvarsmakter efterfrågar funktionalitet för detta och det är svårare att sälja system som inte kan behandla all tillgänglig info, speciellt då den finns där att plocka ned. Sen i kombination med Machine Learning och A.I så ska även systemen bli bättre och bättre på att avgöra vad den ser. Exempelvis så skulle system kunna jämföra radar cross section data med vad civila informationen säger och därmed komma fram till rekommendationer om civilt/inte civilt.

Iran har vissa system som är relativt nya, men det mesta är old school och framtaget i en tid där databaser som gör flightradar24 möjlig inte fanns.
Jag ska säga att jag inte vet men tvivlar jäkligt starkt på att man har ett militärt system som är uppkopplat mot någon civil databas eller till flightradar, oerhört tvivlande till det.

Att man sedan i en ledningscentral har tillgång till det javisst men inte i själva ledningssystemet ute på fält, det tvivlar jag verkligen på.
Citera
2020-01-10, 19:02
  #3359
Medlem
Vasterass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av remixutoheaven
Enligt passagerarelistan samt flera medier så skall det ha varit tre piloter ombord.

”Three pilots were on board at the time of the accident: Captain Volodymyr Gaponenko, First Officer Serhii Khomenko and instructor Oleksiy Naumkin.”

https://www.google.com/amp/s/www.bbc.com/news/amp/world-middle-east-51032823



Kan inte kursen ändras om rodret/styrningen är sönder även om autopilot skulle vara fungerande?

Fullt möjligt, men det beror knappast på autopiloten, om planet fortfarande var under stigning inför avtalad flyghöjd och kurs så tvivlar jag på att autopiloten var aktiverad.
Citera
2020-01-10, 19:02
  #3360
Medlem
Lonnrots avatar
Några formuleringar från tidningen Al Arabiya, som har västanknytningar, som i sin tur citerar en analytiker vid ett forskningsinstitut kring persiska viken:

”The airport gave authorization for the plane to take off. They knew the aircraft identification, the route, the speed, the altitude. They knew everything there was to know about this flight,” said Mustafa Alani, Director of Security and Defense Department at the Gulf Research Center.

“This was an unforgivable mistake … If there was a breakdown in communication between air traffic control, air defense and air defense command and control, this is a big crime. A criminal act,” he said.

A US official said data showed the plane airborne for two minutes after departing Tehran when heat signatures of two surface-to-air missiles were detected [av spionsatellit]. There was an explosion in the vicinity and heat data showed the plane on fire as it fell, according to Reuters.”

https://english.alarabiya.net/en/features/2020/01/10/Downing-PS752-would-be-an-unforgivable-mistake-and-big-crime-if-proved-Analyst.html#
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in