Forskare: Allt farligare att undvika rött kött

Problemet är att de publicerar artiklar utan att dessa har granskats - alltså kan vilka lögner som helst bli publicerade tills någon klagar, vinner gehör och någon behagar agera och ta bort eller korrigera. Därför är det läge att vara extra försiktig och i alla fall försöka kontrollera sanningshalten innan man sprider uppgifterna vidare, ungefär som med uppgifter från Flashback eller facebook eller vilken ogranskade källa som helst.

Det är ju det jag skriver, här finns ingen ansvarig utgivare, ingen ”sändare”, ingen förhandsgranskning, och därför kan vi inte kategoriskt acceptera eller förkasta uppgifterna - vi är oss själva skyldiga att kontrollera sanningshalten efter bästa förmåga.

Då får du vänta, eller fråga någon som har påstått det - jag har aldrig gjort det..

Tror du bara. Du har inga belägg för dina påståenden och hänvisar till suspekta vegansidor. Dessutom ifrågasätter du en professor i kardiovaskulär farmakologi som om du vet något som hon inte vet.

Har du läst ts länk än?

https://www.nature.com/articles/ncomms7528
https://www.tandfonline.com/doi/pdf/10.1080/089106000750060431

Finns ganska mycket forskning som visar ganska klara kopplingar mellan dessa bakterier och cancer.


Ja, samma koppling finns för det är inte köttet i sig utan bakterier. En betydligt intressantare frågeställning som du borde ställt i sammanhanget är "finns det metoder som förhindrar att de här bakterierna profilerar sig" och det faktum att du inte ställer frågan säger rätt mycket.

Den här skojaren till professor vet tydligen något som alla akademiska peer-reviewade (eller förhandsgranskade innan TyrgilScramasax börjar lipa) meta-analyser inte vet.

Nej det är ju pseudovetenskap, varför ska jag slösa tid på sånt trams? Här har du lite äkta vetenskap:

Effect of Red, Processed, and White Meat Consumption on the Risk of Gastric Cancer: An Overall and Dose⁻Response Meta-Analysis.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30979076

Varför vill du som förfäktare av pseudovetenskap, att folk ska äta karcinogent kött?

Nej det är så det fungerar i verkligheten. En hänvisning till en artikel skriven i en tidskrift utan ansvarig utgivare är som att hänvisa till "en snubbe på nattklubben" som källa till ett skolarbete.

Spännande länkar. Tack för läsningen. Att kosten påverkar risken för cancer är jag helt med på.

Men att säga kött = cancer är ju helt fel. Till och med artiklarna du länkade till säger att väldigt hög andel kött och väldigt liten andel grönsaker / frukt gör att balansen i tarmen förskjuts till vissa bakteriers fördel. Men det finns positiva aspekter med kött också, de får man inte glömma. Men man ska nog inte basera sin kost på 80% kött, utan snarare <20%. Och hålla ett högt intag av fibrer av olika sorter.

Dessutom finns det en hel uppsjö med andra aspekter som påverkar. Hur man tillagar sitt kött. Hur snabbt du tömmer tarmen. Vad du intar samtidigt som ditt protein. Vilken sammansättning av bakterier du har i tarmen från början osv.

En tidning utan ansvarig utgivare postar artiklar som har lika höga kvalitetkrav som vilket foruminlägg som helst. Detta innebär inte att allt som postas på Fria Tider är lögn eller propaganda; precis som här på Flashback kan man alltså hitta bra information fullspäckat med fakta, men att det helt enkelt inte finns någon kvalitetkontroll.

Det spelar ingen roll vad du tycker och hur bra du tror att du är på källkritik; ett vetenskapligt faktum är att veganism är bra för miljön och alla människors personliga hälsa, och att rött kött, allt annat kött, mjölk, ost och ägg, är skadliga för både miljön och för vår hälsa. Påstår du något annat så är det nog snarare du som inte förstår dig på hur verkligheten fungerar.

Här har du ditt lystmäte:

Effect of Red, Processed, and White Meat Consumption on the Risk of Gastric Cancer: An Overall and Dose⁻Response Meta-Analysis.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30979076

^^ Ha i åtanke att meta-analysen bara fokuserar på magsäckscancer, och att all animaliskt protein är karcinogent.

Det är inte bara eventuella karcinogena bakterier, utan det är även mycket annat som gör kött till en karcinogen. Bland annat den högre halten av leucin i kött och animaliskt protein rent allmänt, innebär en förhöjd cancerrisk bara där (googla leucin+cancer), sedan finns det ju heterocykliska aminer som är karcinogener som aktiveras när man steker kött; heterocykliska aminer finns inte i sojakött, eller annat veganskt kött, och bland annat därför är veganskt kött inte karcinogent (och veganskt protein innehåller i regel lägre halter av leucin). Sedan skadar animaliskt fett våra telomerer, och bara det påverkar cancerrisken också (och snabbar på åldrandet). Sedan ska vi inte heller glömma oxidanten hemjärn, som bland annat bidrar till diabetes och många andra sjukdomar.

Inte kosten, utan snarare kött, ägg, mjölk och ost. Du får liksom knappast cancer av att äta mycket jordgubbar eller blåbär. Försök förstå, kött är inte nyttigt.

Nej det är helt korrekt.

Ja frukt och grönt skyddar mot cancer, men det betyder inte att man är helt bullet proof bara för att man äter mycket vegetabilier vid sidan om allt kött. Det bästa man kan göra för hälsan är att exkludera allt kött och alla andra animalier från kosten. Att äta mycket frukt och grönt tillsammans med köttintaget, är ju snarare bara band-aid.

Nej.

Det finns inget att komma ihåg. Vilka är dessa positiva aspekter med kött? Kan du lista några?

Den bästa kosten är 0% kött, 0% ägg, 0% mjölk, 0% ost och 100% frukt, grönsaker, baljväxter, frön och nötter.

Varför ta några som helst cancerrisker med att trycka i sig kött? Varför ska man riskera diabetes genom att äta kött? Varför ska man riskera åderförkalkning/hjärtattack/stroke, bara för att man är så envis att man inte kan släppa denna dåliga gamla vana som vi kallar kött?

Problemet med aminobakterier är att de tenderar att ta över tarmfloran om man äter för mycket protein vilket resulterar i en klassisk stegrande "proteinhunger" som leder till att du äter mer protein än du behöver och tillgodogör dig mindre av det du äter eftersom du i själva verket föder bakterierna istället för dig själv.

Läste inte din wall of text, men du kan få ett tips i alla fall. Du framstår som en halvgalen lögnare, precis som alla andra veganer. Du påstår att rött kött är "karcinogent" (vem fan använder det ordet istället för cancerframkallande? En lögnare som vill verka "vetenskaplig" eller "akademisk" gtfo) men samtidigt så äter nästan alla rött kött, merparten av jordens befolkning har ätit rött kött och bara en bråkdel får cancer, hur får du ihop det? Skojade bara, kommer inte läsa ditt garanterat 2000 ord långa svar med schvetenskapliga faktoider från plantbasedempathydiet.tx

Tydligen. De mest dumma man gör kommer från veganer.

Det läskiga är att deras taktik, som främst består av militant aggressivitet och personliga påhopp i många fall fungerar i dagens klimat. De påstår att de är uppbackade av ”fakta” och postar massa länkar som ingen kommer att läsa. Om vi t ex tittar på länken som någon sojagrabb postade tidigare (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30979076). Vad säger den egentligen? Bokstavligen den första meningen i sammanfattningen motsäger hans påstående och hävdar att det inte går att dra någon slutsats om att ”rött kött ökar risken för cancer”:


Vidare står det att det viktade genomsnittet för rött kött är 1,41 ggr så hög risk för att få cancer i magen om du äter ”rött kött”. Visst en fin siffra att slänga sig med. Men säger den egentligen någonting? Samma siffra för ”vitt kött” är 0,86. Dvs en reducerad risk om du äter vitt kött. Enligt samma logik borde vi alltså äta mer vitt kött för att reducera risken för cancer?

Men det går självklart inte att dra några sådana slutsatser från dessa studier.
Studierna det tittats på varierar rejält. Om vi tittar på rött kött så är den relativa risken allt från 0,59 (dvs en reducerad risk om du äter rött kött) till 4,3 ggr. Alltså väldigt inkonsekvent vilket inte är förvånande då det är extremt svårt (och dyrt) att genomföra liknande studier korrekt. Det krävs inte mycket tankeverksamhet för att förstå det. För att kunna genomföra en korrekt studie behövs i princip enäggstvillingar som lever likadant undantaget det som ska testas. Annars är det för många andra faktorer som kan påverka.

Det är bara i extremfall liknande studier fungerar. T ex som vid rökning och risken för lungcancer. Då skulle en liknande studie ge en risk på ~20 ggr så stor risk för lungcancer för rökare. Då går det självklart att dra en slutsats med relativt god säkerhet.
Så, inom kost kan du antagligen alltid hitta studier som bekräftar exakt din världsbild. Variansen är stor och du kan då hävda att du är ”uppbackad av fakta”.

Detta är en extra stor risk för de som är sk ”intelligenta idioter”. De har ett högt intellekt men de överskattar sig själva något enormt och förstår inte att vi människor inte förstår komplexa system. Tänk akademiker, ekonomer etc. De tror att de kan titta på enskilda variabler och lägga ihop det till en helhetsbild. De kan vara mycket övertygande och lura många (speciellt sig själva) då de ju "baserar sin åsikt på fakta".

Men verkligheten fungerar inte som deras variabler och modeller säger. Det kan gå ett tag, men en liten justering kan få stora oanade konsekvenser långt senare. Det säkraste är att bara fortsätta med det som har fungerat hittills.

Jag hade inte brytt mig om dessa lirare hade experimenterat på sig själva och hållit käften. Men så är ju tyvärr inte fallet. Några av de mest högljudda individerna håller till i dessa grupper och de verkar vara väldigt bra på att påverka vissa andra befolkningsgrupper.

Karcinogen är den korrekta medicinska termen för "cancerframkallande".

https://sv.wikipedia.org/wiki/Cancerframkallande_%C3%A4mnen

Cancer är ju givetvis inte det enda man får av att äta kött, och det är ingen som har sagt att om inte alla köttätare får cancer så kan inte kött vara karcinogent. Däremot är cancer, hjärtattacker, stroke, båda typerna av diabetes (inklusive typ 2 diabetes bland barn) och olika autoimmuna sjukdomar, på en all time high nuförtiden, och det beror inte på cigaretter eller mobiltelefoner; det beror verkligen på att folk äter kött, ägg, ost och mjölk mer än någonsin tidigare. Påstår du något annat så är det du som är lögnaren.