2020-01-06, 12:42
  #1849
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mjäll
Men Sverige som helhet har ju fattat massa dåliga beslut som leder till försämringar eller åtminstone enorma alternativkostnader.

Håller med om att du verkar saklig men vilken poäng du nu syftar till att göra är ett mysterium.

Det verkar som du menar att något övergripande går bra i Sverige. Är det så? Så vitt jag kan se håller Sverige på att försämra nästan allting som styrs politiskt. Det svenska välståndet kommer från det förflutna och är på väg att försummas. Har jag fel?
Rent övergripande så går det fortfarande bra för Sverige. Det ser man bla i de starka offentliga finanserna och låga arbetslösheten i den inhemskfödda befolkningen. De problem vi har idag kan lösas med lite politiskt mod och reformer.
Citera
2020-01-06, 12:54
  #1850
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
HUR ska Sverige kunna klara att hantera alla nya invandrare och tidigare medborgare inom ramarna för välfärdsuppdraget?
I det här fallet är det ju inte okontrollerbara belopp för staten som t.ex. kan skjuta till medel. Eftersom regeringen är röd, och det nästan bara är röda kommuner som krisar, så hade det inte förvånat mig om det blir lösningen på detta problem. Dock hade ju detta varit ett bra tillfälle att tvinga fram nödvändiga kommunsammanslagningar och personalnedskärningar, och det blir kanske också en del av räddningspaketet.
Citera
2020-01-06, 13:01
  #1851
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rektangel
Är detta inte då ännu värre eftersom hela regionen i sin tur består av ett flertal små kommuner.
Visserligen olika offentliga kassor med skilda uppgifter men i detta fall ganska irrelevant. Har kommunerna där ett bättre framtida skatteunderlag för att täcka sina löpande kostnader?

Går utvecklingen där åt ett annat håll menar du?
Det enda som är jämförbart är skattebasen, i övrigt är det två helt skilda verksamheter med väldigt olika förutsättningar. Tittar du t.ex. på Östersunds kommun så har de ett eget kapital på nästan 6 miljarder kr med tillgångar i bostadsbolag, el- och värmeproduktion mm. Östersunds kommuns ekonomiska styrka är alltså i paritet med betydligt större kommuner i södra Sverige. Region Jämtland-Härjedalen har för att jämföra ett negativt eget kapital, de tillgångar de har är "samhällsbyggnader" dvs olika typer av vårdrelaterade byggnader. Så ja, utvecklingen går åt ett annat håll.
__________________
Senast redigerad av 50Hz 2020-01-06 kl. 13:11.
Citera
2020-01-06, 13:02
  #1852
Medlem
Mjälls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 50Hz
Rent övergripande så går det fortfarande bra för Sverige. Det ser man bla i de starka offentliga finanserna och låga arbetslösheten i den inhemskfödda befolkningen. De problem vi har idag kan lösas med lite politiskt mod och reformer.

Tack för svaret. Jag håller inte med (det kan diskuteras och har diskuterats i många mer lämpade trådar) men kan nog förstå din ståndpunkt lite bättre.
Citera
2020-01-06, 13:02
  #1853
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
OK, så du tror att kommunerna går bra och att det bara är regionen som går dåligt?
Som jag redan förklarat, så mår större kommuner i Sverige ganska bra när du tittar på balansräkningarna. De kommuner som nu krisar är främst mindre bruksorts- och glesbygdskommuner.
Citera
2020-01-06, 13:08
  #1854
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Det kan tilläggas att SKL:s tidning Dagens Samhälle varnade för detta redan i maj 2018:
2018-05-10: Ekonomin blir allt svagare
Kommunernas och landstingens soliditet försvagas alltmer, samtidigt som de långfristiga skulderna skjuter i höjden. Det visar en granskning av ekonomin som Dagens Samhälle gjort.
[...]
Siffrorna visar verkligheten. Soliditeten faller i kommunerna och landstingen. Mest dramatiskt i landstingen, där decennier av alltför svaga resultat gröpt ur balansräkningarna. Skulderna var i början av 2000-talet bara några få miljarder och cirka en femtedel av egna kapitalet. Nu är de större än det egna kapitalet.
[...]
– Många landsting har negativ soliditet och resultaten har varit alldeles för svaga.
https://www.dagenssamhalle.se/nyhet/ekonomin-blir-allt-svagare-22088

Skulderna är större än det egna kapitalet och resultaten är alldeles för svaga. VAD kan vända denna trend när vi nu dessutom har massor av invandrare som försämrar ekonomin ytterligare? Detta är självklart en säker väg mot en kollapsad ekonomi om inte trenden vänds.
Regioner/landsting är inte detsamma som kommuner. Regioner/landsting har till att börja med knappt något eget kapital.
Citera
2020-01-06, 13:18
  #1855
Moderator
Sun Rulers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 50Hz
Som jag redan förklarat, så mår större kommuner i Sverige ganska bra när du tittar på balansräkningarna. De kommuner som nu krisar är främst mindre bruksorts- och glesbygdskommuner.
Tänker du på Göteborgs stad som prognostiseras med ett underskott på ca 5 miljarder inom 15 år? Eller Malmö med ca 5 miljarder årligen i Robin Hood-skatt? En skatt som var tilltänkt för småkommuner i glesbygden.

Med tanke på en lång period med rekordlåga räntor och högkonjunktur så är det alarmerande siffror. Tänker du att dessa kommuner ska realisera sina tillgångar för att täcka driftkostnaderna?
Citera
2020-01-06, 13:33
  #1856
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sun Ruler
Tänker du på Göteborgs stad som prognostiseras med ett underskott på ca 5 miljarder inom 15 år? Eller Malmö med ca 5 miljarder årligen i Robin Hood-skatt? En skatt som var tilltänkt för småkommuner i glesbygden.

Med tanke på en lång period med rekordlåga räntor och högkonjunktur så är det alarmerande siffror. Tänker du att dessa kommuner ska realisera sina tillgångar för att täcka driftkostnaderna?
Göteborgs stad gjorde en vinst på 1,8 miljarder kr 2018. År 2019 har man inte redovisat ännu. För 2020-2022 budgeterar man för överskott på 0,5 miljarder kr/år. Då har man antagit en långdragen lågkonjunktur. Göteborgs kreditbetyg är för tillfället näst högsta möjliga AA+.

Som jag redan förklarat är den sk Robin Hood-skatten fullt logiskt. Det finns kommuner med bara höginkomsttagare, och rimligen får de transferera en del av överskottet till andra kommuner, så att samhällsservicen inte blir som sådan att rika kommuner får bättre samhällsservice än fattiga. Annars kan ju valfritt höginkomstområde bryta sig ur kommunen och få markant bättre service än alla andra.

Sen finns det så klart tillgångar som Sveriges kommuner skulle kunna sälja om de vill sänka sin skuldsättning. Göteborgs stad har tillgångar på 100 miljarder kr så det borde inte vara alltför svårt att hitta tillgångar som kan säljas. I Göteborg finns t.ex. flera AP-fonder, som säkert är intresserade av Göteborgs hamn, hyresbostäder mm. Ett förvärv av Göteborgs hamn skulle förvisso kräva regeringens godkännande.
Citera
2020-01-06, 14:02
  #1857
Moderator
TheLuckys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av itsaek
Jag vill vara lite fräck och sticker ut hakan för att säga: trenden kan inte vändas. Det är alltför mycket problem som ingnorerats så länge att de blivit strukturella. Det handlar om hela samhällsmodellen, med media som granskar kritiker av makten istället för det omvända och hur tjänstemän sitter på dubbla stolar utan påföljd. Utbildningsväsendet lär ut sagor från Sarnecki till polisen som inte skyddar oss från eländet som andra skapat. Härifrån kommer det endast att bli värre. Det finns inte ens en gemensam problembeskrivning från politiskt håll. Sverigedemokraterna kan inte rädda någon. De kanske kan sakta ner tempot lite, men katastrofen kommer.

Ett stort nationellt trauma kommer drabba Sverige och sedan definiera landets nästkommande 100 år.

Ja det är detta nationalekonomer väntar på. Såsom du säger så är problemen strukturella och det verkar bara vara en kris som kan förmå de styrande att tvingas tänka om.

Just nu verkar det alltid vara något annat som är viktigare än att lösa de akuta problemen och stänga av bidragskranen. Det inte bara saknas en gemensam problembeskrivning man hånar faktiskt de problem som presenteras. Detta kan bäst sammanfattas i attitydproblem.
Citera
2020-01-06, 14:27
  #1858
Medlem
Haddock93s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av itsaek
Jag vill vara lite fräck och sticker ut hakan för att säga: trenden kan inte vändas. Det är alltför mycket problem som ingnorerats så länge att de blivit strukturella. Det handlar om hela samhällsmodellen, med media som granskar kritiker av makten istället för det omvända och hur tjänstemän sitter på dubbla stolar utan påföljd. Utbildningsväsendet lär ut sagor från Sarnecki till polisen som inte skyddar oss från eländet som andra skapat. Härifrån kommer det endast att bli värre. Det finns inte ens en gemensam problembeskrivning från politiskt håll. Sverigedemokraterna kan inte rädda någon. De kanske kan sakta ner tempot lite, men katastrofen kommer.

Ett stort nationellt trauma kommer drabba Sverige och sedan definiera landets nästkommande 100 år.

Du har så rätt.

Trenden kan inte vändas utan kraftiga reformer som kommer likna någon form av revolution.

Dessa reformer kommer svenska folket, som är ett välfärdssamhälle i grunden, inte acceptera. Om man ser att sin sjukvård privatiseras, försäkringskassan sämre, arbetsrätt försvinner m.m. kommer det bli massiva protester. Man kommer bli betydligt mer nationalistiska i sin syn. Sluta ge stora bistånd, sluta fokusera på klimat och definitivt sluta med invandring och ge dessa onödiga bidrag. Även återvandring blir nog aktuellt.

Dvs. Om man är Sverigedemokrat kan jag glädja er att säga att de är här för att stanna och kommer dominera svensk politik för lång tid framöver.

Sverigedemokraterna ska vara glada, om än inte taktiskt, att de hamnade i opposition ännu en mandatperiod.
__________________
Senast redigerad av Haddock93 2020-01-06 kl. 14:33.
Citera
2020-01-06, 15:27
  #1859
Medlem
KansasCityFagots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 50Hz
Det enda som är jämförbart är skattebasen, i övrigt är det två helt skilda verksamheter med väldigt olika förutsättningar. Tittar du t.ex. på Östersunds kommun så har de ett eget kapital på nästan 6 miljarder kr med tillgångar i bostadsbolag, el- och värmeproduktion mm. Östersunds kommuns ekonomiska styrka är alltså i paritet med betydligt större kommuner i södra Sverige. Region Jämtland-Härjedalen har för att jämföra ett negativt eget kapital, de tillgångar de har är "samhällsbyggnader" dvs olika typer av vårdrelaterade byggnader. Så ja, utvecklingen går åt ett annat håll.
Vi är nu flera stycken som varit inne i tråden och påpekat att det "värde" i form av "tillgångar" som kommunerna sitter på är värdelösa i en kommun som stagnerar. Bostäder som saknar boende är värda noll kronor. Värmeproduktion är bara en kostnad om ingen köper värmen.
Citera
2020-01-06, 16:26
  #1860
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 50Hz
Min kommun har som sagt en skolbudget 11 % under rikssnittet och klarar sig bra trots detta. Det fuskas inte med välfärden. I röda Kramfors har man bestämt sig för att ha en skolbudget 25 % över rikssnittet, ekonomin är också därefter.

En moderat politiker vill dra i handbromsen ja då får man lita på att hon vet var vindarna blåser. Det bästa vore dock ett system där kommunpolitiker i ekonomiskt starka kommuner inte får så mycket att säga till om hur balansräkningen ska användas. Rimligen bör någon sorts fond som använder deras egna kapital som underlag skapas. Ju mer kapital man får ihop desto trögare och tåligare system får man ihop.
Citat:
Ursprungligen postat av 50Hz
I det här fallet är det ju inte okontrollerbara belopp för staten som t.ex. kan skjuta till medel. Eftersom regeringen är röd, och det nästan bara är röda kommuner som krisar, så hade det inte förvånat mig om det blir lösningen på detta problem. Dock hade ju detta varit ett bra tillfälle att tvinga fram nödvändiga kommunsammanslagningar och personalnedskärningar, och det blir kanske också en del av räddningspaketet.
Citat:
Ursprungligen postat av 50Hz
Som jag redan förklarat, så mår större kommuner i Sverige ganska bra när du tittar på balansräkningarna. De kommuner som nu krisar är främst mindre bruksorts- och glesbygdskommuner.
Citat:
Ursprungligen postat av 50Hz
Regioner/landsting är inte detsamma som kommuner. Regioner/landsting har till att börja med knappt något eget kapital.
Du låter som en ekonom som håller på med bokföring. Som balanserar olika konton. Du saknar en nationalekonomisk syn på samhället.

Nationalekonomi handlar om hur knappa resurser används för att tillfredsställa samhällets behov. Alla behov kan inte tillfredsställas och det är därför nödvändigt att välja. Staten, kommunerna och regionerna/landstingen är organisatoriska enheter som verkställer detta. Resurserna är våra skattepengar.

Kärnverksamheterna är (i stora drag) vård, omsorg, skola, rättsväsende, försvar och infrastruktur.

Dessa kärnverksamheter fungerar av olika skäl sämre och sämre i Sverige. Det finns flera olika orsaker. En orsak är en absurd massinvandring som mer eller mindre förstör redan överlastade samhällssystem. Det finns även andra orsaker. Sammantaget är det en nationalekonomisk (och i många fall mänsklig) katastrof.

Du saknar det synsättet. En kommuns balansräkning säger mycket litet, eller inget, om dessa nationalekonomiska problem.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in