2020-01-03, 17:15
  #10645
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jedis
Frågan är om F-35C inte vore ett bättre alternativ i sådana fall. Ligger kostnadsmässigt mellan A och B och bromsvajer är man ju van vid från F/A-18.

F-35A: $89.2 million
F-35B: $115.5 million
F-35C $107.7 million
Dette er ganske gamle tall. For LOT-14 er prisene: $77.9M, $101.3M og $94.4M
En del vil falle enda mer før f.eks Finland skal ha fly.
Citera
2020-01-03, 17:18
  #10646
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Nu är ju Sverige det land man främst samarbetar med eftersom man ej är NATO.

Sverige skulle behöva flyg av F35 kaliber så för vår gemensamma försvarsförmåga vore nog F35 bäst ändå.
Citera
2020-01-03, 20:08
  #10647
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pronh
Nå må du slutte å tulle. Eneste jeg svarer på er hans påstand om at Gripen E vil være HELT UTEN FEIL.
Jeg motsier den påstanden, og sier ingenting om andre fly overhodet. Det er du som tillegger meg noe som ikke stemmer.

Selvsagt vil ALLE kampfly til enhver tid ha både kjente og ukjente feil på lik linje med andre kompliserte systemer.

Men den kommer att vara utan fel som påverkar säkerhet, funktionalitet och prestanda. Sedan är det ju så att sådana här komplicerade system alltid uppgraderas - Gripen C är ju uppe i åtminstone MS21 nu.

Kolla på uppgraderingshistoriken på din dator bara.
Citera
2020-01-03, 20:23
  #10648
Medlem
adam7s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av longbow4y
Japp. Inga problem utan snarare rimligt då GlobalEye är till för att spana på långa distanser, extended range.

Perfekt att testa från Svenskt luftrum för att mäta in alla plan då man vet exakt varifrån de opererar.
Nu är inte planen några exotiska underliga plan utan de har alla varit på olika visiter i västvärlden. Och som sagt, F-35 flyger knappast utan radarreflektor, eftersom ryssarna sannolikt flyger med sitt spaningsplan vid östgränsen.
Citera
2020-01-03, 21:01
  #10649
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pronh
Dette er ganske gamle tall. For LOT-14 er prisene: $77.9M, $101.3M og $94.4M
En del vil falle enda mer før f.eks Finland skal ha fly.

De där siffrorna är inte alls relevanta för finlands upphandling. De siffrorna ska spegla vad ett plan med motor kostar när USAs försvar köper 2000+ plan. Naturligtvis är det dyrare när små pluttnationer köper. Sedan är inga utvecklingskostnader inräknade. Dessa tillkommer för icke JSF partnerländer när det sker FMS.

Mera relevant är att jämföra med offerten som polen fick nyligen:
https://www.defensenews.com/global/europe/2019/09/11/poland-cleared-to-buy-f-35-fleet/

6.5 miljarder USD för 32 plan, "Along with the fighters, the proposed package includes 33 F135 engines, electronic warfare and C4 systems, access to the fighter’s Autonomic Logistics Information System, a full mission trainer, and other support capabilities."

Finland ska ha dubbelt så många plan, dvs 13 miljarder USD. Finlands budget är på 10 Miljarder EUR dvs ca 11 miljarder USD och redan där är budgeten spräckt. Dessutom ska vapen rymmas. Till skillnad från NATO länder kan inte Finland skicka sina piloter till USA för utbildning vilket gör att de måsta ha ytterligare skolplan då F-35 inte finns som tvåsittsig. Även underhåll ska skötas lokalt och inte på de gemensamma NATO center som finns vilket ytterligare fördyrar. Och till sist ska enligt upphandlingsdirektiven inte driftkostnaderna vara högre än för befintliga F-18 plan vilket F-35 inte är i närheten av.

Som sagts i tråden är det Mellen Gripen och Super Hornet som det står. Jag gissar på SH men Gripen har god chans. SAAB har sannolikt lagt ett mycket bra bud, får man inte denna affär är det nog tyvärr rätt kört för Gripen E. Dessutom är Finlands nya regering den svenskvänligaste på mycket länge och man har redan signalerat att man lutar åt gripen.
https://www.nyteknik.se/fordon/kalla-finland-lutar-at-att-kopa-gripen-6970472
Citera
2020-01-03, 21:31
  #10650
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PetterOlsson
De där siffrorna är inte alls relevanta för finlands upphandling. De siffrorna ska spegla vad ett plan med motor kostar när USAs försvar köper 2000+ plan. Naturligtvis är det dyrare när små pluttnationer köper. Sedan är inga utvecklingskostnader inräknade. Dessa tillkommer för icke JSF partnerländer när det sker FMS.
Ja, du får legge frem bevis for at prisen jeg viser til ikke er aktuell for Finland og FMS.
Hvis du ikke har oppdaget det enda så betaler USA for det aller meste av utvikligskostnaden for F-35 programmet.

Prisen som jeg oppgir inkluderer følgende. the approximate per variant unit prices, including jet, engine and fee are as follows

At det tilkommer masse utgifter utenom selve flyet er selvsagt, og slik er det for alle deltagerne.
Citera
2020-01-03, 21:53
  #10651
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Knasen2k
Hur menar du där? All elektronik i E versionen är ju helt ny, inte uppgraderade system från C versionen. Motorn är en annan, helt annan radar, EW system helt nyutvecklat, Irst är ny och fanns inte ens på C. Finns mycket som kan strula fortfarande. Vad som är lite oroande är att Irst sensorn inte finns på de första serieflygplanen som nyligen levererats, detta tolkar jag som att allt inte riktigt är färdigutvecklat ännu. Jag är inte orolig för att SAAB inte kommer kunna lösa problemen, däremot att övertyga finnarna att problemen kommer lösas, framförallt när Gripen konkurrerar med system som redan är fullt utvecklade och i tjänst idag.

Det har inte överlämnats eller levererats något serieindivid ännu . De du tänker på är
6001 till 6004 vilka fortfarande kommer finnas stationerad i Linköping för att ingå i
fortsatta delsystems utprovningar.

Därefter runt ~ 2021 kommer de att återställas till serie utförande och
återbördas till respektive flygvapen.

Individ 6011 dvs den första Svenska i riktigt seriekonfiurationkommer rulla ut med IRST sensorn på plats.
Citera
2020-01-03, 22:00
  #10652
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PetterOlsson
De där siffrorna är inte alls relevanta för finlands upphandling. De siffrorna ska spegla vad ett plan med motor kostar när USAs försvar köper 2000+ plan. Naturligtvis är det dyrare när små pluttnationer köper. Sedan är inga utvecklingskostnader inräknade. Dessa tillkommer för icke JSF partnerländer när det sker FMS.

Mera relevant är att jämföra med offerten som polen fick nyligen:
https://www.defensenews.com/global/europe/2019/09/11/poland-cleared-to-buy-f-35-fleet/

6.5 miljarder USD för 32 plan, "Along with the fighters, the proposed package includes 33 F135 engines, electronic warfare and C4 systems, access to the fighter’s Autonomic Logistics Information System, a full mission trainer, and other support capabilities."

Finland ska ha dubbelt så många plan, dvs 13 miljarder USD. Finlands budget är på 10 Miljarder EUR dvs ca 11 miljarder USD och redan där är budgeten spräckt. Dessutom ska vapen rymmas. Till skillnad från NATO länder kan inte Finland skicka sina piloter till USA för utbildning vilket gör att de måsta ha ytterligare skolplan då F-35 inte finns som tvåsittsig. Även underhåll ska skötas lokalt och inte på de gemensamma NATO center som finns vilket ytterligare fördyrar. Och till sist ska enligt upphandlingsdirektiven inte driftkostnaderna vara högre än för befintliga F-18 plan vilket F-35 inte är i närheten av.

Som sagts i tråden är det Mellen Gripen och Super Hornet som det står. Jag gissar på SH men Gripen har god chans. SAAB har sannolikt lagt ett mycket bra bud, får man inte denna affär är det nog tyvärr rätt kört för Gripen E. Dessutom är Finlands nya regering den svenskvänligaste på mycket länge och man har redan signalerat att man lutar åt gripen.
https://www.nyteknik.se/fordon/kalla-finland-lutar-at-att-kopa-gripen-6970472

Antalet maskiner är tydligen inte heligt, de kan gå ner i antal om allt annat är bra. Alltså för att hålla budgeten då.

Jag tippar också på Super Hornet. Detta är ett prisvärt plan som ska vara i drift i USAs flotta i ytterligare minst 30 år. Det finns även uppgraderingspaket som gör planet betydligt bättre. (Starkare motor t ex).

Som tvåa tippar jag Gripen E.
Citera
2020-01-03, 22:00
  #10653
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pronh
Ja, du får legge frem bevis for at prisen jeg viser til ikke er aktuell for Finland og FMS.
Hvis du ikke har oppdaget det enda så betaler USA for det aller meste av utvikligskostnaden for F-35 programmet.

Prisen som jeg oppgir inkluderer følgende. the approximate per variant unit prices, including jet, engine and fee are as follows

At det tilkommer masse utgifter utenom selve flyet er selvsagt, og slik er det for alle deltagerne.

Vanligtvis så får man ta flygplanets styckkostnad och multiplicera med 2 till 3 för att få fram totalkostnaden på en sådan här exportorder. Samma sak med Gripen där styckpriset ligger på ca 320 miljoner kr för en 39E enligt vad jag hört (270 miljoner kr för en 39C).

Finnarna verkar också vara måttligt imponerande av stealth, men lägger desto större vikt vid sensor och sensorintegrering.
Citera
2020-01-03, 22:10
  #10654
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knasen2k
Nej de e knappast en överdrift. Räkna med att 25% av planen försvinner när första anfallet kommer. Sedan kan du ju fundera på vad varje flygplan har för odds att komma tillbaka efter ett uppdrag nära fronten när man slåss mot en övermäktig fiende. 50%? 60%? Kort sagt med ett flygvapen på 60 maskiner blir det inte många dagars krigande innan alla flygplan är förlorade.

Och nej skulle inte påstå att dom har ett potent Lv då dom saknar luftvärn helt med lång räckvidd. Nasams når vadå? 20-25km bort och ~10km upp i luften i bästa fall.
Varför skulle 25% av Finlands FV slås ut vid första anfallet? Finland har bättre BVR förmåga och med rätt taktik så mininerar man egna förluster.

Ryssland har begränsad förmåga til långräckvidds bekämpning. Namsas, Crotale och RB70 ger gott skydd och tvingar Ryssland att operera från längre avstånd/höjd.
Citera
2020-01-03, 22:55
  #10655
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Varför skulle 25% av Finlands FV slås ut vid första anfallet? Finland har bättre BVR förmåga och med rätt taktik så mininerar man egna förluster.

Ryssland har begränsad förmåga til långräckvidds bekämpning. Namsas, Crotale och RB70 ger gott skydd och tvingar Ryssland att operera från längre avstånd/höjd.

Finland använder ju sig av berghangarer också så har svårt att tro det.
Citera
2020-01-03, 23:06
  #10656
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Knasen2k
Och nej skulle inte påstå att dom har ett potent Lv då dom saknar luftvärn helt med lång räckvidd. Nasams når vadå? 20-25km bort och ~10km upp i luften i bästa fall.

Det stämmer inte riktigt. Har ingen länk men har för mig att Finland inhandlar den senaste versionen AMRAAM-ER med dubbel räckvidd och högre hastighet till sina NASAMS.

*Källa krävs*
__________________
Senast redigerad av Lunkan99 2020-01-03 kl. 23:13.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in