2019-07-15, 19:04
  #313
Medlem
LaurentiusLucidors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnGodForlorare
Det gör jag inte och dina inlägg är förvirrande. Det kanske beror på att du svarar på mina inlägg efter bara 15-20 minuter och därför inte hinner tänka över vad det är du faktiskt vill ha sagt? Flashback är inte ett realtidsmedium och att skriva inlägg så snabbt man kan blir sällan bra.

Med andra ord skapade du tråden på två röda sekunder eftersom du fortfarande inte lyckats bevisa att "kärnkraftsmyten är krossad", vilket är trådens ämne.
Man importerar det man har inhemsk brist på. Sverige importerar el för att det ibland råder elunderskott, något som kommer förvärras när allt fler intermittenta elkällor tillkommer.
Det ligger faktiskt i själva ordet intermittent att dessa källor inte förmår leverera ström hela tiden vilket leder till inhemsk elbrist.

Citat:
Som du ser har din fråga "vad import av utländsk el har i en tråd som handlar om inhemsk elbrist att göra?" redan besvarats i inlägget jag länkade till. Brist- och överskottssituationer balanseras med import och export. Det är två helt fundamentala företeelser i en globaliserad värld.

Visst, men varför skapade du då en tråd om Sveriges enorma elöverskott då Europas (världens?) elnät enligt dig är sammankopplat och ska ses som en och samma elmarknad utan att ta hänsyn till landsgränser varför det är meningslöst att diskutera ett enskilt lands situation?
Jag har sagt det förr, tråden borde förpassas till papperskorgen då varken tidsperspektiv (jag diskuterar utifrån en tidpunkt nära 2030) eller ovanstående fråga har definierats.


Citat:
Därom är vi ense. Energipolitiken bör styras av forskningsläget, statistik och sunt förnuft.

Exakt!!

Citat:
... och här går du direkt på villovägar. All data visar att vindkraften är mycket lönsam i jämförelse med kärnkraften. Du förkastar "Miljöpartiets plakatpolitiska utspel" men vill anamma Moderaternas diton istället.

Då borde det väl vara enkelt att visa upp dessa data kan man tycka?
Jag har tidigare ställt denna fråga och fått svaret att du vägrar att svara på retoriska frågor (är vindkraft lönsam året om sett till att underpris/ t,om negativt pris råder när de producerar som mest? ) samt att vi tvingas importera el till höga priser när vindkraften producerar som minst, vilket bör räknas in i det sammanlagda vindkraftpriset då snurrorna gett upphov till en situation där de "tvingar bort" kärnkraften och gör den oekonomisk med sänkt driftsäkerhet i elnätet till följd).
Citera
2019-07-15, 19:52
  #314
Medlem
LaurentiusLucidors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnGodForlorare
Varken av dem är storheter. Kapacitetsfaktor är samma sak som utnyttjandegrad. Vad skulle skillnaden mellan tillgänglighetsfaktor och kapacitetsfaktor vara menar du? I de texter jag har läst (se ex (FB) Sveriges enorma elöverskott, sista kärnkraftsmyten krossad?) verkar begreppen användas synonymt.

Varför ska jag leta upp en källa till något som är uppenbart? Om 100 barn springer 100 meter vardera har de tillsammans tillryggalagt 10.000 m. Om ett av barnen springer 200 meter blir summan istället 10.100 m. Det säger sig självt att bättre vindkraftverk ökar mängden energi som man får ut ur vindkraften totalt!

Nyttjandegraden för hela vindkraftsparken ligger på 11% (siffran höjdes från 6% 2015) medan motsvarande siffra för kärnkraften är 86% enligt Svenska kraftnät.
Vad individuella vindkraftverk producerar förändrar inte SVK:s siffra.

Citat:
Jo, kostnader är starkt förknippade med bristsituationer. Det är som med el som med vilken annan vara som helst på en (relativt) fri marknad. Brister uppstår inte utan det som händer är att priset ökar. När priset ökar tillkommer fler producenter, bristen försvinner och priset sjunker. Prisökningen kan också leda till att folk som använder direktverkande el för att värma sina bostäder övergår till energisnålare alternativ.

Så vi bör inte återförstatliga hela elnätet med andra ord?

Dessutom borde den snigelartade utbyggnaden av stamnätet skvallra om att elleverantörer inte tillkommer som genom magi när plötsligt underskott/överskott råder. Det är en lång process.
Den utopi du beskriver om låter mer som planekonomiska lögner där alla problem magiskt försvinner.
Eller pratar du möjligen om import av Tysk brunkols-el?

Hur ger man kraftbolaget den morot som krävs för att bygga ut den reservkraft som står overksam halva året när vindkraftselen i stort sett är gratis?
Problemet ligger i sol och vindkraftens intermittenta natur! Under högsäsong så är driften ofta olönsam rent prismässigt och ställer dessutom till problem genom att kompensation med kondensatorbatterier och stora synkront kopplade svängmassor måste tillföras när mycket vindkraft kopplas in (alla kostnader hamnar på kundens elräkning), och när hög efterfrågan råder på el så går vindkraften på tomgång (levererar max 11% av installerad effekt men ofta långt lägre) och bidrar till fasförskjutning p,ga att vindkraftverken tar reaktiv effekt från nätet när de går på tomgång vilket ställer till problem för effektreserven då en av de få saker de garanterar är en acceptabel fasvinkel.
__________________
Senast redigerad av LaurentiusLucidor 2019-07-15 kl. 20:46.
Citera
2019-07-15, 20:19
  #315
Medlem
LaurentiusLucidors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnGodForlorare
Vad har din fråga med ämnet att göra?

Lyckas du inte med det så slår ju ditt beskyllande av Elsa Widding att vara inkompetent tillbaka på dig själv eftersom du har fel och hon har rätt!

Citat:
Som redan skrivits i tråden är inte kärnkraften "ej intermittent":

Var drar du som kraftexpert gränsen? 86 eller 11%?

Jag hittade förklaringen till dina snurriga siffror nu.
Svensk vindenergi räknar med 2800 fulldriftstimmar för nya vindkraftverk i storleksklassen 2-3 MW, vilket motsvarar en kapacitetsfaktor på 32% ej att förväxla med tillgänglighet.

Citat:
Som jag redan skrivit till dig gäller Stora talens lag. Det betyder att givet en tillräckligt stor population vindkraftverk positionerade över en tillräckligt stor yta kommer det alltid finnas tillräckligt med el. Blåser det inte i Visby blåser det förhoppningsvis i Göteborg. Problemet löser man genom att öka utbytet av el. Vindstilla dagar i Göteborg importerar man el från Visby och vice versa när det inte blåser i Visby.


Problemet är att endast 1,5% av Sveriges yta (fördelade på 281 landområden och 29 havs och insjöar , procentsiffran inkluderar Svenskt vatten) bedöms vara så kallade "vindintresseområden".
Sök gärna upp en karta som visar dessa områden så du slipper gissa dig till att det alltid råder helt olika väderförhållanden.
Eller också kan du börja föra en logg med siffrorna från "kontrollrummet" som du redan fått en länk till. Där kan du även se ifall påståendet att Sverige alltid exporterar el stämmer eller ej.

Citat:
Har du en källa som inte heter Elsa Widding att bjussa på?

Om du tror att all info jag presenterat kommer från det lilla utdraget från hennes bok som finns på hennes blogg så har du bevisligen aldrig varit in där!
Men att "skjuta budbäraren" är ju en nationalsport för såna som dig. Helst med hjälp av 7,62 mm Nagant nackskott (lite humor har du väl?).
__________________
Senast redigerad av LaurentiusLucidor 2019-07-15 kl. 21:13.
Citera
2019-07-15, 20:30
  #316
Medlem
LaurentiusLucidors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnGodForlorare
Cirka 15 % av Sveriges elproduktion går på export så att vi har ett överskott råder det inga tvivel om. Hur mycket vi skulle behöva importera för att täcka underskottet vet vi inte och inte heller hur stor andel som skulle vara "ful-el". Nya vindkraftsanläggningar kommer antagligen byggas för att kompensera för underskottet.

Nej, det har tagits riksdagsbeslut om att våra återstående älvar aldrig någonsin ska byggas ut (med andra ord saknas förmåga att reglera vindkraften).
60 Twh intermittent kraft är teoretiskt möjlig i en modell från Svk (Sture Larsson), men då tar man inte med våtår, torrår och vindår i beräkningen. MP:s plakatpolitik kan med andra ord leda till att Sverige får ett elnät värdigt ett U-land.

Dessutom, under vilken årstid ger vindkraften upphov till den export du nämner?
Du kan även bifoga vilka elpriser som gäller under denna period, vilket ger en hint om lönsamheten utan stöd av elcertifikat.

Att kärn och vattenkraft ger ett elöverskott är dessutom en rent idiotisk sak att anföra i en tråd som handlar om kärnkraftens nedläggande.
Tar du bort runt 40% så står du där plötsligt med ett rejält underskott när sol och vind inte levererar.
Det är matematik för ettakladdare.

Citat:
Det rör sig alltså om ogrundande gissningar. Varför skulle kärnkraftsel ersättas med fossilel när förnybart är billigare?

Vad har mängden CO-2 med denna tråd att skaffa? Den här tråden handlar väl om elbrist och kärnkraftsmyter?
__________________
Senast redigerad av LaurentiusLucidor 2019-07-15 kl. 21:12.
Citera
2019-07-15, 20:32
  #317
Medlem
LaurentiusLucidors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
För att vindkraft är intermittent, kan inte leverera när elen behövs. Därför kan vindkraft aldrig ersätta något rationellt kraftverk, bara ersätta en andel av det bränsle som rationella kraftverk använder när det blåser rätt. När fågelgiljotinen inte snurrar så finns ingen el där och inget pris att betala för att trolla fram el ur ingenting. Då finns bara fossilkraft att köpa.

Ja, det är märkligt hur TS svänger sig med ordet intermittent i tråden och ändå inte verkar ha förstått ordets innebörd.
Citera
2020-01-02, 03:19
  #318
Medlem
EnGodForlorares avatar
2019 blev ett rekordår för svensk elexport:

Citat:
Rekordår för svensk elexport – ökat med 50 procent
[...] 2019 ett rekordår för den svenska elexporten, som ökade med 50 procent jämfört med 2018. [...]

Nettoexporten, export minus import, landade på 25,8 terawattimmar (TWh) 2019, vilket motsvarar ungefär vad tre kärnkraftsreaktorer genererar under ett år. Det gamla exportrekordet från 2015 låg på 23 TWh.

Vindkraften bidrog mest till ökningen, där produktionen ökade med drygt 17 procent jämfört med 2018.

https://www.va.se/nyheter/2019/12/30/rekordar-for-svensk-elexport---okning-pa-50-procent/
Citera
2020-01-02, 04:09
  #319
Medlem
fermions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnGodForlorare
2019 blev ett rekordår för svensk elexport:
Om man går från en situation där man har tillräckligt med el från kärnkraft och vattenkraft till att bygga på med en massa intermittent produktion på upp till 6 GW så måste den exporteras eller lagras i vattenmagasinen upp till deras gräns, ja. Och? Menar du att vi därför kan göra oss av med baskraft utan problem?
Elproducenter säljer till högstbjudande, är det fråga om vindkraft så måste den säljas till dagspris vilket är lågt när det blåser. Vinnarna blir inte konsumenterna utan ägarna av vattenkraft i koordinerade system med stora magasin ( tänk Lule älv)
Citera
2020-01-02, 18:20
  #320
Medlem
LaurentiusLucidors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fermion
Elproducenter säljer till högstbjudande, är det fråga om vindkraft så måste den säljas till dagspris vilket är lågt när det blåser. Vinnarna blir inte konsumenterna utan ägarna av vattenkraft i koordinerade system med stora magasin ( tänk Lule älv)

Det är nog bara en tidsfråga innan även Sverige får uppleva fenomenet negativa priser till följd av utbyggnationen av intermittenta, icke-planerbara energikällor:

Citat:
Lägre elpriser i Tyskland

Det genomsnittliga timpriset i Tyskland blev knappt 38 öre/kWh. Med en högre andel sol- och vindkraft är prisvariationerna i Tyskland betydligt större än i Norden. Preliminärt var det högsta timpriset 130 öre/kWh och det lägsta -96 öre/kWh.

Under året var priset i Tyskland negativt under drygt 200 timmar, vilket är nästan dubbelt så mycket som förra året. I Norden uppstod negativa priser endast i de danska områdena; som mest på Jylland under drygt 130 timmar.

Citat:
https://www.energinyheter.se/20200102/21233/elstatistik-2019-storsta-nettoexporten-nagonsin

Det skulle vara intressant att ta del av vindföretagens lönsamhetssiffror för att bilda sig en uppfattning om hur många timmar med negativa priser man klarar av innan konkurserna närmar sig den storleksordning detaljhandeln nu upplever..

Citat:
Systemprisets månadsgenomsnitt har varierat mellan 29 öre/kWh i juni och 55 öre/kWh i januari. Det högsta timpriset under året var 91 öre/kWh den 6 november klockan 18–19, medan det lägsta timpriset var drygt 2 öre/kWh den 8 juni klockan 23–24.

Äldre vindkraftverk (byggår t,om 2012) kräver runt 50 öre/Kwh för att gå runt, så det är nog många vindföretagare som suger på ramarna just nu.
Citera
2020-01-02, 19:02
  #321
Medlem
barkenarots avatar
Hela den här tråden känns fullständigt irrelevant. Industrier i Sydsverige nekas anslutning till nätet för att Svenska Kraftnät inte har resurser nog att förse dem med effekt. Det är det enda som betyder något. Det är det som kallas elbrist.
Citera
2020-01-03, 00:42
  #322
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LaurentiusLucidor
Det är nog bara en tidsfråga innan även Sverige får uppleva fenomenet negativa priser till följd av utbyggnationen av intermittenta, icke-planerbara energikällor:





Det skulle vara intressant att ta del av vindföretagens lönsamhetssiffror för att bilda sig en uppfattning om hur många timmar med negativa priser man klarar av innan konkurserna närmar sig den storleksordning detaljhandeln nu upplever..



Äldre vindkraftverk (byggår t,om 2012) kräver runt 50 öre/Kwh för att gå runt, så det är nog många vindföretagare som suger på ramarna just nu.
Enl rapport från 2016 är break-even över 60 öre/kWh (medianvärde) se figur 2.10 nedan.

https://www.energimyndigheten.se/contentassets/9f658fbcc1d24014bbe6fbeb70f80cba/er-2016_17-produktionskostnader-for-vindkraft-i-sverige.pdf#page44
Citera
2020-01-03, 13:19
  #323
Medlem
fermions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 50Hz
Enl rapport från 2016 är break-even över 60 öre/kWh (medianvärde) se figur 2.10 nedan.

https://www.energimyndigheten.se/contentassets/9f658fbcc1d24014bbe6fbeb70f80cba/er-2016_17-produktionskostnader-for-vindkraft-i-sverige.pdf#page44
Ja vindkraftlobbyn med Bolund (MP) som marionett i regeringen vill gärna driva upp elpriset för konsumenterna. Gärna med ädla motiv som "nå målen om förnybar energi"
Citera
2020-01-22, 21:30
  #324
Medlem
tongzhis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av barkenarot
Hela den här tråden känns fullständigt irrelevant. Industrier i Sydsverige nekas anslutning till nätet för att Svenska Kraftnät inte har resurser nog att förse dem med effekt. Det är det enda som betyder något. Det är det som kallas elbrist.

Nej din homofil, det kallas kapacitetsbrist.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in