2019-12-30, 20:02
  #73
Medlem
Belavias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rex144
Ryssarna brukar säga att det svåraste att förutsäga i Ryssland är inte framtiden utan dåtiden-historien,
eftersom beroende på vilken diktator som har makten så tolkas historien olika, fakta förfalskas för att passa den rådande doktrinen tex. en skurk - Stalin kan bli hjälte på nytt för att sedan ansen vara skurk och idag igen är han hjälte i Ryssland. Det är tvära 180-graders kast.

Verkligen, Yuri Bezmenov berättade hur han som liten fick uppleva hur USA gick från att betraktas som Rysslands vän och Europas räddare i den ryska pressen till att betraktas som satan självt direkt efter krigsslutet. Där snackar vi 180-gradersvändning.

Yuri tyckte inte det var övertygande. Inte illa att vakna upp från den kommunistiska hjärntvätten redan som 7-åring.
__________________
Senast redigerad av Belavia 2019-12-30 kl. 20:07.
Citera
2019-12-30, 20:17
  #74
Medlem
Skiffers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rex144
Det är inte det handlar om, Sovjet tvingades av Hitler att ställa sig på den goda sidan, fram tills juni 1941 var Nazityskland och Sovjet allierade, de anföll Polen gemensamt och delade mellan sig själva. Stalin exporterade enorma mängder olja och mineraler som behövdes i den tyska krigsindustrin. Det finns bilder på gemensamma militärparader i Polen med tyska och ryska soldater och viktigast av allt utan ett fredsfördrag med Stalin skulle Hitler inte våga vända ryggen till Sovjet och anfalla Frankrike

Det är din tolkning, emedan ryssarna har en egen -- därmed spelar någon objektiv historisk verklighet ingen roll i den frågan vad gäller interaktion med Ryssland. Samtidigt godtogs den ryska historietolkningen av dåtidens västerländska ledare, framförallt Roosevelt och Churchill, vilka Putin också citerade i relation till Molotov & Ribbentrop under det omdiskuterade mötet. Om de var inställsamma för att garantera sovjetiskt sammarbete eller av någon annan anledning är en sak, men i samma anda slöts det fred och drogs gränser vilka än idag tjänar sitt geopolitiska syfte. Vill vi spela om krigsslutet med andra variabler, får vi dras med risken att strukturerna som etablerades då förlorar sin lyster och även dom börjar ifrågesättas.

Citat:
Ursprungligen postat av Belavia
Nämnde Putin något om Katyn-massakern som de försökte skylla på tyskarna när det begav sig. Var väl typ 20.000 polska intellektuella och officerare som ryssarna avrättades i Katynskogen. Inte mycket sympati där.

Även det temat är omstritt, då den bästa realtidskällan för händelsen i fråga var Tredje riket.

Citat:
Ursprungligen postat av Belavia
Yuri tyckte inte det var övertygande. Inte illa att vakna upp från den kommunistiska hjärntvätten redan som 7-åring.

Tycker inte Yuri är särskilt övertygande själv. Arbetade inte han, enligt sig själv, som en disinfo-agent?
Citera
2019-12-30, 22:11
  #75
Medlem
cephs avatar
Inte för att vara den, men de historiska dokument Putin i det här fallet refererar till är verkliga, och de säger verkligen det han menar att de säger.

Sen är det ju också faktum att de polska områden Sovjet invaderade 1939, strax efter att Nazityskland klev in västerifrån var exakt samma områden som Polen självt invaderat och annekterat från Sovjetunionen på 1920-talet, under den polska lebensraumgrejen, så det var inte direkt något jättenytt. Polen startade det kriget, de slogs även mot den kortlivade ukrainska republiken ett tag och la beslag på en hel del "ukrainskt" territorium (som Sovjet sedan åter-annekterade och gav till Ukrainska SSR igen, och som ärvdes av det självständiga Ukraina efter unionssammanbrottet och som de idag ser som sitt kulturella kärnområde, ironi m.t.p. hur mycket dagens ukrainska nationalister avskyr Sovjet)...

Sen är det ju också faktum att Polen annekterade delar av Tjeckoslovakien med Nazitysklands goda minne, precis innan det stora krigsutbrottet.

Sen är det ju också faktum att halva västvärlden skrev på icke-aggressionspakter med Nazityskland under 1930-talet, liksom det är faktum att USA i två år efter krigsutbrottet föredrog att inte blanda sig in i skiten utan låta Europa och Asien slåss mot varann för sig själva, ända fram tills årsskiftet 41/42 (Pearl Harbor ägde rum i December '41).

Så, kontroversen som Putin tydligen skapade iom. detta uttalande kanske är av godo, det bjuder in till lite ordentlig analys av hur saker och ting egentligen såg ut då det begav sig.

Här har Radtjenko, ukrainskättad (och ryskspråkig) historieprofessor på Cardiff University gått igenom nämnda Putin-uttalande, och annoterat det med historiska dokument:
https://docs.google.com/document/d/1...Hd76Wag2c/edit

"It checks out", säger han.
__________________
Senast redigerad av ceph 2019-12-30 kl. 22:30.
Citera
2019-12-31, 10:40
  #76
Medlem
rex144s avatar
Putin kunde nämnt Ungern... som var Hitlers allierade och tillsammans invaderade Sovjet 1941
Citera
2019-12-31, 11:41
  #77
Avstängd
Redoxreaktions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ceph
Inte för att vara den, men de historiska dokument Putin i det här fallet refererar till är verkliga, och de säger verkligen det han menar att de säger.

Sen är det ju också faktum att de polska områden Sovjet invaderade 1939, strax efter att Nazityskland klev in västerifrån var exakt samma områden som Polen självt invaderat och annekterat från Sovjetunionen på 1920-talet, under den polska lebensraumgrejen, så det var inte direkt något jättenytt. Polen startade det kriget, de slogs även mot den kortlivade ukrainska republiken ett tag och la beslag på en hel del "ukrainskt" territorium (som Sovjet sedan åter-annekterade och gav till Ukrainska SSR igen, och som ärvdes av det självständiga Ukraina efter unionssammanbrottet och som de idag ser som sitt kulturella kärnområde, ironi m.t.p. hur mycket dagens ukrainska nationalister avskyr Sovjet)...

Sen är det ju också faktum att Polen annekterade delar av Tjeckoslovakien med Nazitysklands goda minne, precis innan det stora krigsutbrottet.

Sen är det ju också faktum att halva västvärlden skrev på icke-aggressionspakter med Nazityskland under 1930-talet, liksom det är faktum att USA i två år efter krigsutbrottet föredrog att inte blanda sig in i skiten utan låta Europa och Asien slåss mot varann för sig själva, ända fram tills årsskiftet 41/42 (Pearl Harbor ägde rum i December '41).

Så, kontroversen som Putin tydligen skapade iom. detta uttalande kanske är av godo, det bjuder in till lite ordentlig analys av hur saker och ting egentligen såg ut då det begav sig.

Här har Radtjenko, ukrainskättad (och ryskspråkig) historieprofessor på Cardiff University gått igenom nämnda Putin-uttalande, och annoterat det med historiska dokument:
https://docs.google.com/document/d/1...Hd76Wag2c/edit

"It checks out", säger han.

Putin är en skithög. Det som Polen gjorde under mellankrigstiden är helt bagatellartat jämfört med Stalins brott.
Citera
2019-12-31, 12:05
  #78
Medlem
PUBG2018s avatar
Putin kan ta sig! Israels gränser behöver öppnas för invandring annars kommer de inte överleva framtiden! Israel alldeles för homogent! Alla här som är för israels stängda gränser är RASISTER och NAZISTER hoppas EXPO tar hand om er!
Citera
2019-12-31, 12:40
  #79
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tverskoy
Var är solidariteten där?

Öka din kunskap i historia ... googla 'Molotov-Ribbentrop'.
Citera
2019-12-31, 15:34
  #80
Medlem
rex144s avatar
Polen var det första landet som motsatte sig Hitler och trots det platta landskapet gjorde de polska soldaterna bra motstånd men när sovjetiska stridsvagnar anföll Polen den 17 september då var det spiken i kistan.

Vidare vad gäller Putins anklagelser om antisemitism så var det den polska motståndsrörelsen som slog larm om judeutrotningen. En polsk motståndsman (Witold Pilecki) lät sig tillfångatas och transporteras till Auschwitz där han med ögna ögon dokumenterade judeutrotningen , senare med bravur flydde han därifrån och hans rapport skickades till den polska regeringen i exil i London och sedan ett polskt sändebud Jan Karski åkte till USA och där träffade han president Roosevelt men han var inte intresserad av judarnas situation, men han var bekymrad över situation för polska hästar... eftersom Polen var känt för (än idag) att man hade de finaste hästar (araber). Karski träffade även högt uppsatta judar för att skapa opinion men de brydde sig inte heller om de östeuropeiska judarnas situation.

Polsk motståndsrörelse skapade en organisation Zegota för att rädda judiska barn genom att förse de med faska dopcertifikat och gömma bland polska familjer.

Vad gäller annekteringen av en viss liten del av Tjeckoslovakien så berodde det på att Tjeckoslovakien 1920... när Polen var inblandad i en dödskamp med den röda armén som var på väg att erövra europa då passade Tjeckoslovakien att invadera Polen och ta en del av Schlesien som hade polsk majoritetsbefolkning så Polen bara återtog det som Tjeckoslovakien tjuvat.
__________________
Senast redigerad av rex144 2019-12-31 kl. 15:40.
Citera
2019-12-31, 19:25
  #81
Medlem
tverskoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GladaKalle
Öka din kunskap i historia ... googla 'Molotov-Ribbentrop'.

Jag har läst både pakten och den hemliga bilagan. Jag ser ingen solidaritet mellan Sovjet och Tyskland där. Båda sidor visste att Tyskland skulle angripa Sovjet och man förhandlade startpositioner inför det kommande kriget. Det finns ingen solidaritet.
Citera
2019-12-31, 19:31
  #82
Medlem
tverskoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rex144
Polen var det första landet som motsatte sig Hitler och trots det platta landskapet gjorde de polska soldaterna bra motstånd men när sovjetiska stridsvagnar anföll Polen den 17 september då var det spiken i kistan.

Vidare vad gäller Putins anklagelser om antisemitism så var det den polska motståndsrörelsen som slog larm om judeutrotningen. En polsk motståndsman (Witold Pilecki) lät sig tillfångatas och transporteras till Auschwitz där han med ögna ögon dokumenterade judeutrotningen , senare med bravur flydde han därifrån och hans rapport skickades till den polska regeringen i exil i London och sedan ett polskt sändebud Jan Karski åkte till USA och där träffade han president Roosevelt men han var inte intresserad av judarnas situation, men han var bekymrad över situation för polska hästar... eftersom Polen var känt för (än idag) att man hade de finaste hästar (araber). Karski träffade även högt uppsatta judar för att skapa opinion men de brydde sig inte heller om de östeuropeiska judarnas situation.

Polsk motståndsrörelse skapade en organisation Zegota för att rädda judiska barn genom att förse de med faska dopcertifikat och gömma bland polska familjer.

Vad gäller annekteringen av en viss liten del av Tjeckoslovakien så berodde det på att Tjeckoslovakien 1920... när Polen var inblandad i en dödskamp med den röda armén som var på väg att erövra europa då passade Tjeckoslovakien att invadera Polen och ta en del av Schlesien som hade polsk majoritetsbefolkning så Polen bara återtog det som Tjeckoslovakien tjuvat.

Polacker var oftast värre än nazister mot judar, här är lite reviews om boken Golden Harvest om hur
det stod till:

This was an excellent description of the behavior of many Polish people towards the Polish Jewish population during World War II. The book is well written and provides a thorough description of the atrocities suffered by the Jewish population in Poland during World War II. It provides descriptions of individual incidents rather than a broad brush description.


https://www.amazon.com/Golden-Harves.../dp/B0076LOQJC
Citera
2019-12-31, 21:42
  #83
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tverskoy
Båda sidor visste att Tyskland skulle angripa Sovjet och man förhandlade startpositioner inför det kommande kriget.

Visste att angreppet skulle komma ...
Och ändå ingick sovjeterna avtalet?
Och ändå var sovjeterna så illa förberedda?
Och ändå blev sovjeterna tagna på sängen?

Förhandla 'startpositioner' inför ett krig ...
Skrattretande analys, skulle inte tro det!
Citera
2019-12-31, 23:58
  #84
Medlem
cephs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GladaKalle
Visste att angreppet skulle komma ...
Och ändå ingick sovjeterna avtalet?
Och ändå var sovjeterna så illa förberedda?
Och ändå blev sovjeterna tagna på sängen?

Förhandla 'startpositioner' inför ett krig ...
Skrattretande analys, skulle inte tro det!

Var A. Hitler något större fan av bolsjeviker? Nä, kampen mot dessa var central (och NSDAP hade använt KPD som syndabockar länge i en massa häpnadsväckande aktioner, tills de förra tog makten '33 och totalförbjöd KPD)...

Var J. Stalin något större fan av nazister? Knappast, propagandan i Sovjet på 30-talet var antifascistisk ända in i benmärgen, och de tu hade dessutom redan slagits mot varann "by proxy" i det spanska inbördeskriget strax innan (Nazityskland stödde nationalisterna, Sovjet stödde republikanerna, bägge skickade mängder av folk till Spanien för att slåss, och många då purfärska vapen prövades där, allt ifrån I-16 till Bf-109, det hela var en generalrepetition inför VK2).

De tu var av ödet ämnade att slåss, förr eller senare. Två totalt motsatta ideologier, två totalitära diktaturer, som dessutom bägge hade som kärngrej att de verkligen hatade varann på alla sätt.

Sovjet försökte köpa sig tid, att ett krig skulle äga rum var helt utom tvivel. Västländerna köpte sig också tid, och skrev under likartade icke-aggressionspakter på löpande band under 30-talet. Skillnaden där var väl mest att de inte hade samma grundläggande ideologiska motsättningar egentligen.
__________________
Senast redigerad av ceph 2020-01-01 kl. 00:26.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in