2019-12-16, 18:30
  #529
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Statskick kräver självklart en stat, säger sig självt, men stater existerar nu utan att de behöver vara en nation.
Vatikanstaten ex. som nej INTE lär vara demokratiskt för fem öre eftersom det är konservatismens vagga typ. DÄR skulle du bo Strix, du hade älskat det, inga jobbiga kvinnor, och finns de, så är de undanstoppande i nån källare nånstans. och auktoritära hierarkier som dansar efter några urgamla traditioner alla för länge sen glömt vad som var poängen med och Guds STRAFF! vilande över hela baletten...underbart för en konservativ uv.
Och gravt äckligt och löjeväckande för en vulkan.

Så du har alltså fel, demokrati kräver inte en nation. Det kräver bara en samling människor som valt att samrbeta kring något och väljer demokrati för att fatta sina beslut. Inte heller ett demokratiskt statskick kräver ett sådant, det krävs en stat. dvs i grunden en grupp folk som valt att samarbeta

Detta var ganska osammanhängande. Du påstår först att Vatikanstaten inte är en nation, men en stat, och heller ingen demokrati. Se där är just min poäng! Vatikanstaten är inte en nationalstat och har därför mindre förmåga att utveckla en demokrati. Samtidigt är Vatikanstaten en teokrati, något i likhet med Iran, och vilar därför på andra förutsättningar än en nationalstat.

Citat:
Ja tänka sig! att Pisa bestämt att när man ska mäta en nations skolsystem i förhållande till andra nationers skolor att man då väljer att plocka bort den andel elever som INTE gått i just svensk skola, utan i ex. Afghanskk eller skola i UK eller Syrien eller vilket land man nu dimpt ner från.

när ex. man ska mäta hur svensk skola lärt ut sitt språk....svenska....till eleverna så tar man bort dem som inte haft en chans hunnit lära sig svenska än.... Va konstigt!

Ingen har sagt att de är konstigt - blott att det visar en av de viktigaste orsakerna till skolans problem för närvarande - att pedagogiken bygger på att alla oavsett kunskapsnivå skall undervisas i samma klass, till nytta för ingen.

Citat:
Nej man röstade på partier,,, och dessa partier i sin tur väljer sina representanter till riksdagen.jag googlade nyss och efter 1921 såp valdes där in 5 ynka kivnnor till riksdagen.
Och först 1947 fick en kvinna plats i en regering....låt mig gissa att det var INTE i en borglig regering.
Där höll man väl kvinnorna i källaren, enligt sin oerhört viktiga tradition.

Varför valde inte socialisterna ett kvinnligt statsråd redan på 1920-talet? Ty, det kunde inte gärna bli ett statsråd i en högerregering, emedan vi inte haft någon sådan sedan 1920-talet.

Citat:
ja män brukar nu slå sig för bröstet och skrävla om att de är det enda som gjort och gör något vettigt....medan verkligheten uppvisar något helt annat. mat på bordet har även kivnnor skaffat, även kivnnor har försvarat sitt land, och! inte minst offrat sig hit och dit.
Men vad kvinnor gör i sin "källare" tenderar ju vara skit värt för män av din sort.

Och som du märker så har kivnnor tröttnat på denna idiotiska uppdelning både i vem som ska hyllas och vem som ska göra vad.

Jag har inte påstått att män är de enda som gjort något vettigt, men Du tenderar att nedvärdera mäns insatser.

Citat:
kriminella ska självklart bli bättre samhällsmedborgare, precis som man till varje pris ska försöka undvika att skapa kriminella.
Ingen vill bli kriminell, det är ett beteende människor, främst unga män, trycks in i pga yttre faktorer oftast. Och dessa "yttre faktorer" är i regel ditt: sköt dig själv skit i andra och STRAFF samhälle, mixat med normerna att en man ska dominera för att accepteras. Vilket är strunt.

En man ska, precis som en kvinna, vara en god samarbetspartner till sina nära och kära samt resten av mänskligheten. Det är den uppgiften ett djur av arten människa är superbt formad till, och det är det vi även som samhälle bör forma våra barn till att bli.

Lappri! Det finns massor med unga män som vill bli kriminella. Dagens Sverige är dessvärre ett utmärkt exempel på hur utbrett detta är.
Citera
2019-12-16, 18:42
  #530
Medlem
pollenpers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
ursäkta men nej, du kan ex ha ett demokratiskt fattat beslut i en skolklass.. är skolklasser därför en nation?
Demokrati är bara ett sätt att fatta beslut på. Och du har ju en del som menar att ex, vikingarnas ting var en form av demokrati. Vikingar levde inte i nationalstater.



Vi har just fått in ett nytt PISA där vif örbättrat resultaten. Och PISA fanns inte ens under dina skolideal.




Precis, så? varför säger du då att kivnnor röstade in kvinnor 1921?





Som sagt finns gott om ex. vad som händer i de samhällen där män inte tar praktiskt eller ekonomiskt ansvar för barn.




Nej, därför att svenskt rättsväsende inte bygger på nått föråldrat hämnd ideal, utan på vetenskap och statistisk. Kriminalitet blir inte ett skit "bättre" för att man ger extremt långa eller hårda straff.
Om jag minns rätt så vilar våra lagar på iden att återföra uslingarna till den smala vägen.
Det finns många exempel i vår rättshistoria omhur folk har fått många chanser till församlingen har tröttnat och skickar brottlingen på fästning.
Och fästning har aldrig varit det första alternativet.
Citera
2019-12-16, 18:51
  #531
Medlem
pollenpers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Att ett eller annat beslut är demokratiskt innebär inte att man lever i ett demokratiskt statsskick. Exempelvis får inte skolelever fatta några särskilt viktiga beslut, utan bara inom en smal höger- och vänstermarginal. Skolan i sin helhet kan givetvis inte vara en demokratisk organisation.

Jag brukar framhålla att det funnits protodemokratiska inslag i Sverige sedan mycket lång tid, vilket också förklarar att det småningom också blir demokrati här. Hur man skall betrakta vikingatidens ting är problematiskt, ty det är nog antagligt att det inte rådde allmän rösträtt, utan det förmodligen var jordägande och/eller vapenförhet som utgjorde grunden för att få delta fullt ut på tinget, men vi vet för litet om detaljerna.

Vad i vet är att ingenstans i världen har det kunnat utvecklas hjälpliga demokratiska styrelseskick utan att det funnits en fungerande stat och företrädesvis välfungerande nationalstater. Du kan med fördel studera Demokratiindex för att få en föreställning om sakläget: https://en.wikipedia.org/wiki/Democracy_Index#Democracy_Index_by_country_2018

Om man ser till ca tjugo i topp, så framgår att det är en klar överrepresentation av välfungerande nationalstater med betydande inslag av representativ monarki och protestantism, möjligen också en klimataspekt om man ser till geografi.



Nja, Sverige uteslöt 11% av eleverna från mätningen - högt andel i studien.
https://www.expressen.se/nyheter/11-procent-fick-inte-delta-i-pisa-kunde-inte-svenska/

Vi vet från många studier att resultaten i svensk skola sjunkit sedan grundskolans införande. Jag har tidigare länkat denna, som Du förmodligen inte nedlåtit Dig till att läsa: https://kvartal.se/artiklar/nar-skolan-blomstrade/



Därför att kvinnor hade rösträtt och det röstades in kvinnor. Se artikeln jag länkade.



I Sverige har mönstret under många århundraden varit att män gör just det - tar ansvar. Ansvar för allt från att sätta mat på bordet till att försvara hem och härd. Det är sådant bra män gör.



Kriminella skall inte bli "bättre" - de skall straffas och inkapaciteras för att skydda laglydiga medborgare.

Svenskt rättsväsende bygger på sk rättspositivism vilket totalt eroderat rättsväsendets förmåga att utkräva ansvar och skydda. Det är faktiskt en smärre katastrof.
Efter vikingatiden har vi inte hsft annat att välja på än att lyda kyrka eller kungen.
Tack vare deras minskade inflytande har demokratin lyckats få fotfäste.

Usa har mer än en procent av befolkningen i finkan, ett jäkla slöseri med människor, (främst svarta) och mest för narkotikainnehav, ett brott som inte skadar någon annan.
Third strike, eller nåt, heter det som ger ohemula straff.
Jag antar du vill ha det så.

Tro inte att kung eller kyrka bidragit till demokrati.
Citera
2019-12-16, 18:59
  #532
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pollenper
Efter vikingatiden har vi inte hsft annat att välja på än att lyda kyrka eller kungen.
Tack vare deras minskade inflytande har demokratin lyckats få fotfäste.

Det är betydligt mer komplicerat än så. Verkligheten är mera sammansätt än vad S-märkta skolböcker antyder.

Citat:
Usa har mer än en procent av befolkningen i finkan, ett jäkla slöseri med människor, (främst svarta) och mest för narkotikainnehav, ett brott som inte skadar någon annan.
Third strike, eller nåt, heter det som ger ohemula straff.
Jag antar du vill ha det så.

Jag har vid flera tillfällen förklarat det svårartade i att jämföra USA:s olika rättssystem med Sverige. Men att återinföra det som på svenska kallades "tredje resan" hade varit en god sak. Man skall inte kunna dömas hur många gånger som helst och ändå släppas ut. Till slut är det nog.

Citat:
Tro inte att kung eller kyrka bidragit till demokrati.

Visst har de det.
Citera
2019-12-16, 19:23
  #533
Medlem
pollenpers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Det är betydligt mer komplicerat än så. Verkligheten är mera sammansätt än vad S-märkta skolböcker antyder.



Jag har vid flera tillfällen förklarat det svårartade i att jämföra USA:s olika rättssystem med Sverige. Men att återinföra det som på svenska kallades "tredje resan" hade varit en god sak. Man skall inte kunna dömas hur många gånger som helst och ändå släppas ut. Till slut är det nog.



Visst har de det.
Livstid fängelse för tredje gången mot rött ljus, det blir säkert bra.
Citera
2019-12-16, 20:21
  #534
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pollenper
Livstid fängelse för tredje gången mot rött ljus, det blir säkert bra.

Jag tror man skall reservera det för riktiga brott. Men, tredje resans olovlig körning skulle kunna ge ett flerårigt fängelsestraff i alla fall.
Citera
2019-12-16, 20:40
  #535
Medlem
pollenpers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Jag tror man skall reservera det för riktiga brott. Men, tredje resans olovlig körning skulle kunna ge ett flerårigt fängelsestraff i alla fall.
Intressant, vad är riktiga brott?
Placering av pengar i skatteparadis?
Fuska med inkomstuppgifter.
Pengar som är u danskuffade utanför skattmasens synlighet står för en stor del av flrsvunna skatter.

Förortsungar som kastar sten är svårare att komma åt med bibehållen rättssäkerhet.
Citera
2019-12-16, 21:04
  #536
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pollenper
Intressant, vad är riktiga brott?
Placering av pengar i skatteparadis?
Fuska med inkomstuppgifter.
Pengar som är u danskuffade utanför skattmasens synlighet står för en stor del av flrsvunna skatter.

Förortsungar som kastar sten är svårare att komma åt med bibehållen rättssäkerhet.

Riktiga brott regleras i Brottsbalken, under det att rödljus regleras i Trafikförordningen.

Den som får kastade sten i huvudet torde ha ett tämligen begränsat intresse för gärningspersonernas rättssäkerhet.
Citera
2019-12-16, 21:29
  #537
Medlem
pollenpers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Riktiga brott regleras i Brottsbalken, under det att rödljus regleras i Trafikförordningen.

Den som får kastade sten i huvudet torde ha ett tämligen begränsat intresse för gärningspersonernas rättssäkerhet.
Den iranska stilen!

Ja, det går ju att köra ångvält över alla som är i närheten, Många diktaturer gör så, men vill vi vrrkligen ha det så?
Inte för att jag vet vad operation RIMfrost gör, men de får troligen buset att fly till något annat ställe.

Ett tillågg
De som finns i närheten av buset är jävligt intresserade av att inte bli trakasserade.
Jag, det är inte enkelt.

Den långsiktiga lösningen är ju att ungdomarna, innan de blir slödder, får en framtidstro.
__________________
Senast redigerad av pollenper 2019-12-16 kl. 21:39.
Citera
2019-12-17, 09:52
  #538
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Detta var ganska osammanhängande. Du påstår först att Vatikanstaten inte är en nation, men en stat, och heller ingen demokrati. Se där är just min poäng! Vatikanstaten är inte en nationalstat och har därför mindre förmåga att utveckla en demokrati. Samtidigt är Vatikanstaten en teokrati, något i likhet med Iran, och vilar därför på andra förutsättningar än en nationalstat.

Det var det inte alls, vilket du mycket väl vet. Du la ett påstående som inte var korrekt och nu försöker du i vanlig ordning komma ifrån ämnet via att ludda till allt med stickspår.

Demokrati uppstår för att en grupp, samhälle, stat eller nation VÄLJER att agera efter det systemet, inte för att ens plätt på jorden kallas nation eller stat. Du har andra exempel ex Andorra, också en stat, men inte en nation. jag orkar inte kolla men jag misstänker att Andorra har någon form av demokrati, annars tror jag man hade hört talas om det. So case closed.

Hade inte Vatikanstaten varit format efter själva fundamentet för din typ av konservativa ideologi, så hade de mycket väl kunnat forma sig demokratiskt. Men nu är det ju påvemakten vi pratar om och den råkar nu vara själva grunden till motståndet mot demokrati i vår del av världen.
Religion och demokrati går väldigt dåligt ihop, vilket bevisas överallt i denna värld där div. religioner innehar reell politisk makt. Så betydligt mer korrekt hade nog varit att säga att demokrati är beroende av att man ( en stat ex) "avsätter" en religion, i vart fall i de fall religionen i fråga är en patriarkal sådan.


Citat:
Ingen har sagt att de är konstigt - blott att det visar en av de viktigaste orsakerna till skolans problem för närvarande - att pedagogiken bygger på att alla oavsett kunskapsnivå skall undervisas i samma klass, till nytta för ingen.

??? "Alla ska undervisas i samma klass"? What?

Citat:
Varför valde inte socialisterna ett kvinnligt statsråd redan på 1920-talet? Ty, det kunde inte gärna bli ett statsråd i en högerregering, emedan vi inte haft någon sådan sedan 1920-talet.

Det får du fråga dem om...de valde ett först av alla tydligen, tom före liberalerna, vilket faktiskt inte jag trodde. Jag trodde de skulle vara först.

Citat:
Jag har inte påstått att män är de enda som gjort något vettigt, men Du tenderar att nedvärdera mäns insatser.

Nej det gör jag inte alls. Jag nedvärderar de saker du tycker män enkom ska syssla med. Remember?
Jag anser inte att vi ska fostra pojkar till våld, utan till att ta hand om andra.


Citat:
Lappri! Det finns massor med unga män som vill bli kriminella. Dagens Sverige är dessvärre ett utmärkt exempel på hur utbrett detta är.

Verkligen? Hur många småpojkar tror du svarar: Kriminelll! när man frågar dem vad de vill bli när de blir stora?
Citera
2019-12-17, 09:55
  #539
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pollenper
Om jag minns rätt så vilar våra lagar på iden att återföra uslingarna till den smala vägen.
Det finns många exempel i vår rättshistoria omhur folk har fått många chanser till församlingen har tröttnat och skickar brottlingen på fästning.
Och fästning har aldrig varit det första alternativet.

Nu vet jag inte helt vad du svarar på?
Nä visst Sverige har inte genom hela sin historia haft vår tids syn på kriminalitet, och? vad vill du säga med det?
Citera
2019-12-17, 10:31
  #540
Medlem
pollenpers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Nu vet jag inte helt vad du svarar på?
Nä visst Sverige har inte genom hela sin historia haft vår tids syn på kriminalitet, och? vad vill du säga med det?
Jag ville stödja din tro på strafftänkande.

Sverige har alltid försökt leda in buset på den smala vägen.
Vi har aldrig haft tänket att straffa skiten ur buset, utom hos cannabisrökande ingdomar.

Ledsen att min poäng försvann.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in