2019-12-13, 14:30
  #10513
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HenryG
Nu förstår jag inte. Varför skulle man inte kunna installera EPE i en F414 motor för ? Det är precis vad USA gör nu. Vilket motorval skulle du valt då du som verkar insatt.
Installera EPE i en F414? Det är ju i princip en helt ny motor i samma formfaktor som den gamla. Ny fläkt, ny kompressor, ny turbin, m.m. Det är inte ett litet uppgraderingskit man skruvar på en befintlig motor.

Det är klart att man kan installera F414 EPE i Gripen, men man kan lika säkert räkna med att det kommer med en större merkostnad än 100 miljoner för mer än 60 motorer.

Det okomplicerade motorvalet hade varit F110-132A med 145 kN dragkraft, men då den är ganska mycket större hade man inte gärna kunnat låtsas att Gripen E inte är ett helt nytt flygplan för att få igenom det politiskt.

Ett roligt val hade varit en variant av f119.

Har det levererats någon f414 EPE? Jag hittar inget om det.
Citera
2019-12-13, 16:04
  #10514
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av longbow4y
The U.S. Navy has awarded General Electric a $114.8 million contract to install new turbofan jet engines on the branch's F/A-18 and EA-18G Hornet aircraft, according to the Department of Defense.

The fixed-price contract provides procurement funding for the Lot 20 and Lot 21 full-rate production of 28 F414-GE-400 engines. With 18 percent more thrust and twice the horsepower of the previous model, the engines are capable of producing 22,000 pounds of thrust, according to General Electric.
https://www.defensenews.com/air/2017/03/30/us-navy-awards-114m-order-for-new-hornet-engines/

Snittpris $4.1 milj
Prisskillnad endast ca 0,4 milj USD styck överslagsmässigt.
Det är i det möjligas härad ekonomiskt för i alla fall en delserie.

Noteworthy the new engine could be the so called General Electric’s enhanced performance engine (EPE), that would increase the F414-GE-400’s power output from 22,000 lbs to 26,400 lbs. EPE development commenced in 2009 and features several improvements over the standard F414-GE-400, including greater resistance to foreign object damage, reduced fuel burn rate, and potentially increased thrust of up to 20%.
https://nationalinterest.org/blog/buzz/check-out-powerful-engine-upgrade-navys-fa-18-super-hornets-and-ea-18g-growlers-are
Begge artikklene du linker til er fra 2017, og da var det ingen EPE motor å selge. Det er vel heller ikke i dag etter hva jeg vet. Så prisen du kommer til er for F414-GE-400.
Citera
2019-12-13, 18:21
  #10515
Medlem
Returpappers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Turistparadiset
Men vad får dig att tro att de ska ha den motorn?

Motorn man valt heter F414-GE-39E som ger 98 kN.

Ja, det var ett dåligt motorval, man borde ha valt en större motor när flygplanet växte så mycket. Men att man skulle installera EPE är bara pojkrumsdrömmar.


Varför skulle försvaret berätta precis exakt allt de stoppar in? Det har förr alltid hemlighållits i det längsta. Jag tror att EPE kommer men inte i den första delserien. De som byggs nu kommer nog att få och behålla -GE-39E. Snart mycket snart blir det andra motorer. Ingen skillnad på typbeteckningar kommer att utkommuniceras till hobbyspioner.
Citera
2019-12-13, 19:55
  #10516
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Returpapper
Varför skulle försvaret berätta precis exakt allt de stoppar in? Det har förr alltid hemlighållits i det längsta. Jag tror att EPE kommer men inte i den första delserien. De som byggs nu kommer nog att få och behålla -GE-39E. Snart mycket snart blir det andra motorer. Ingen skillnad på typbeteckningar kommer att utkommuniceras till hobbyspioner.
Försvaret har väl inte så mycket att vinna på det, men både GE och Saab skulle gärna berätta om det.

Hursomhelst ligger bevisbördan på er som hävdar att man bytt motor. Jag bara påpekar att en luddig skrivelse om futtiga 100 miljoner är mycket svag bevisning.

Jag har gärna fel i den här frågan, men jag brukar tyvärr ha rätt.
Citera
2019-12-14, 15:00
  #10517
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Turistparadiset
Installera EPE i en F414? Det är ju i princip en helt ny motor i samma formfaktor som den gamla. Ny fläkt, ny kompressor, ny turbin, m.m. Det är inte ett litet uppgraderingskit man skruvar på en befintlig motor.

Det är klart att man kan installera F414 EPE i Gripen, men man kan lika säkert räkna med att det kommer med en större merkostnad än 100 miljoner för mer än 60 motorer.

Det okomplicerade motorvalet hade varit F110-132A med 145 kN dragkraft, men då den är ganska mycket större hade man inte gärna kunnat låtsas att Gripen E inte är ett helt nytt flygplan för att få igenom det politiskt.

Ett roligt val hade varit en variant av f119.

Har det levererats någon f414 EPE? Jag hittar inget om det.

EPE är ingen ny motor utan det är bara en uppgradering av den befintliga F414. Man tar de tidigare uppgraderingarna i EDE (Enhanced Durability Engine), vilka dubblerar motorns livslängd med bibehållen prestanda, byter ut fläkten mot en som ger ca 10% större flöde och använder marginalerna detta ger till att öka motorprestandan.

Eftersom man ändå ska köpa helt nya motorer till Gripen E så lär merkostnaden för EPE inte vara särskilt stor.
Citera
2019-12-14, 16:07
  #10518
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jedis
EPE är ingen ny motor utan det är bara en uppgradering av den befintliga F414. Man tar de tidigare uppgraderingarna i EDE (Enhanced Durability Engine), vilka dubblerar motorns livslängd med bibehållen prestanda, byter ut fläkten mot en som ger ca 10% större flöde och använder marginalerna detta ger till att öka motorprestandan.

Eftersom man ändå ska köpa helt nya motorer till Gripen E så lär merkostnaden för EPE inte vara särskilt stor.
Problemet er at verken F414-EDE eller F414-EPE finnes, for ingen har vært villige til å betale hva det koster å sluttføre utviklingen, og så starte et operativt testprogram. Før disse tingen er på plass så er dette kun papirmotorer. GE har tidligere sagt at det vil ta 4-5 år fra kontrakt på motor signeres til motor er klar for å settes på et fly. Og så lenge US Navy ikke viser interesse for dette så har jeg ingen tro på at noen andre klarer, eller ønsker det.
Citera
2019-12-14, 16:59
  #10519
Medlem
F414 kan modifieras på samma sätt som att F404 modifierades till RM8 med bl.a nya turbiner och då behövdes ingen annan beställare än FMV.
Nu är F414 är i stort sett en moddad F404 men man lär nog kunna göra mer.
Citera
2019-12-14, 17:08
  #10520
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jedis
EPE är ingen ny motor utan det är bara en uppgradering av den befintliga F414. Man tar de tidigare uppgraderingarna i EDE (Enhanced Durability Engine), vilka dubblerar motorns livslängd med bibehållen prestanda, byter ut fläkten mot en som ger ca 10% större flöde och använder marginalerna detta ger till att öka motorprestandan.

Eftersom man ändå ska köpa helt nya motorer till Gripen E så lär merkostnaden för EPE inte vara särskilt stor.
Som sagt, det är bara en ny fläkt, kompressor och turbin samt lite annat. Om det innebär att det är en ny motor eller ej ligger i betraktarens öga.
Citera
2019-12-14, 18:15
  #10521
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pronh
Problemet er at verken F414-EDE eller F414-EPE finnes, for ingen har vært villige til å betale hva det koster å sluttføre utviklingen, og så starte et operativt testprogram. Før disse tingen er på plass så er dette kun papirmotorer. GE har tidligere sagt at det vil ta 4-5 år fra kontrakt på motor signeres til motor er klar for å settes på et fly. Og så lenge US Navy ikke viser interesse for dette så har jeg ingen tro på at noen andre klarer, eller ønsker det.
Jag kan inte hitta någon information alls om EDE längre. Det verkar som att GE helt har släppt det spåret.
Citera
2019-12-14, 20:25
  #10522
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Turistparadiset
Jag kan inte hitta någon information alls om EDE längre. Det verkar som att GE helt har släppt det spåret.

F-414 Enhanced verkar vara den ursprungliga EDE. Den ursprungliga EPE verkar vara död.

Det som skiljer de ursprungliga EPE och EDE är kompressorn och "Enhanced" har den kompressor som satt i EDE.

Det handlar f ö inte om några stora materialtekniska genombrott utan om förbättrad produktionsteknik, så att man t ex kan tillverka en mer högpresterande turbin eller kompressor till rimlig kostnad. Amerikanska staten betalade för ett produktionsteknikprojekt (till en kostnad av en miljard SEK) och inom detta projekt fick man fram delar till F-414 som kunde användas till att öka livslängden, sänka bränsleförbrukningen och öka dragkraften. Man kan helt enkelt skruva på motorns parametrar längre åt varje håll.

Jag ser det som självklart att FMV nu slänger in 100 miljoner SEK för att öka de svenska motorernas dragkraft, allt annat vore ju konstigt.
Citera
2019-12-15, 10:48
  #10523
Medlem
Snart kan det vara läge att handla igen dollarn börjar sjunka nu senaste tiden med 10% bankerna tror dollarn kommer vara nere på 8kr innan årskiftet. Bra start inför nästa år.
Citera
2019-12-15, 18:30
  #10524
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Turistparadiset
Som sagt, det är bara en ny fläkt, kompressor och turbin samt lite annat. Om det innebär att det är en ny motor eller ej ligger i betraktarens öga.

Fortfarande inte en "helt ny motor" då den är baserad på en befintlig konstruktion där vi dessutom kan ta en befintlig F414 och byta ut dessa delar och då få en F414 EPE som har precis samma interface mot flygplanet som den gamla motorn.

Inte ens F414 är en "helt ny motor" då den trots allt bygger på F404/F412 och därmed är ett derivat snarare än en ny motor.

Det är idag över 20 år sedan F414 gick i produktion och det har förstås hänt en del på teknikfronten som kan introduceras i dessa motorer, exempelvis fläkten i EPE är väl baserad på den teknik man hittar i de civila motorerna som GEnx.

Citat:
Ursprungligen postat av pronh
Problemet er at verken F414-EDE eller F414-EPE finnes, for ingen har vært villige til å betale hva det koster å sluttføre utviklingen, og så starte et operativt testprogram. Før disse tingen er på plass så er dette kun papirmotorer. GE har tidligere sagt at det vil ta 4-5 år fra kontrakt på motor signeres til motor er klar for å settes på et fly. Og så lenge US Navy ikke viser interesse for dette så har jeg ingen tro på at noen andre klarer, eller ønsker det.

Sedan ett tag tillbaka så anger nu GE F/A-18E/F Super Hornet och EA-18G Growler som applikationer i deras egna datablad för F414 EPE (som numera bara kallas F414 Enhanced Engine) så jag undrar om det inte har hänt något mer angående att sätta denna motor i produktion. 2017 så fick GE en order från NAVAIR för analys och utveckling på ca. $100M gällande "F414 Enchanced Core Engine".

Tidigare så såg det ut som att produktionen av F/A-18 skulle upphöra men då man fått nya exportordrar samt att även USA öppnat upp för att införskaffa ytterligare F/A-18 som alternativ till F-35 så ser det ut som intresset för EPE varianten återkommit.

https://www.geaviation.com/sites/default/files/datasheet-F414-Enhanced.pdf
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in