2019-12-13, 11:48
  #745
Medlem
bradgardsindianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bassiehof
Du är medveten om att det är ett brott i sig att uppmana till brott? Om svenskar fortsätter tillåta detta, hur vill ni komma till rätta med t ex mened då? Mened är med andra ord inget brott enligt er.

Jag är jurist. Nu blandar du äpplen och bananer. Mened är brottsligt. Du får skilja på ett bevis som i sig är "äkta" eller kan värderas som tillförlitlig men som införskaffats genom en brottslig handling. Mened innebär att man lämnar en falsk uppgift. Den otillåtna gärningen varigenom beviset eventuellt införskaffats är fortfarande åtalbar även vad som införskaffats gott och väl kan duga som bevisning.

Vet du vad innebörden av "mened" är?
Vem menar du har "uppmanat" till brott?

En falsk uppgift är ju typiskt inte heller tillförlitlig, i högre grad än att en person minns fel. En olagligt införskaffad uppgift kan gott och väl vara tillförlitlig. Men sådant kan ju också utredas. Om exempelvis en kompis till dig snor din telefon och laddar ned barnporr för att sedan anmäla dig.
__________________
Senast redigerad av bradgardsindianen 2019-12-13 kl. 12:03.
Citera
2019-12-13, 11:59
  #746
Medlem
bradgardsindianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bassiehof
Så du säger att mened inte är något brott? Jag hoppas verkligen att du är polis, jurist eller politiker eller nån form av (stats)tjänsteman, för ni visar verkligen att svenskar saknar förstånd. Man får inte ljuga muntligt, men skriver man ner det på en bit papper eller skapar en fil i en dator är det bevis? Det är fortfarande samma lögn. Men fortsätt tro att ni är smarta. Amerikanska jurister gapskrattar åt er.

Om det är så att bilder och/eller video hittades på datorn av nån på en fest borde den individen ha tillkallat polis direkt utan att väcka misstanke. Då hade polisen kunnat beslagta datorn utan juridiska hinder. Annars är datorn stulen och dess innehåll borde avvisas som bevis. Polisen får nu helt enkelt anstränga sig lite mer och försöka hitta köpare. Då kan de med säkerhet bevisa att datorns innehåll inte var avsett för eget bruk, utan för att säljas. Utredningen borde ge svar på såna frågor i vilket fall som helst. Den som stal datorn har strictly speaking också gjort sig skyldig till barnpornografibrott. Punkt 5.



Det spelar ingen roll om han/hon inte visste om att det fanns barnporr på datorn, det kunde lika gärna ha hänt via internet när individen känt igen personerna i videon eller på bilder.


Men lär dig svenska!! Ett falskt vittnesmål (mened) är en brottslig gärning i sig. Till skillnad från ett föremål, ljudupptagning eller annat som införskaffas på olagligt sätt där införskaffandet kan vara olagligt men föremålet, ljudupptagningen etc kan duga som bevisning.
Beviset kan användas mot person A och person B som skaffade föremålet genom brottslig handling kan åtalas. Varför skulle amerikanska jurister skratta åt det? Det funns väl inga som är så kritiska mot vissa egenskaper i det amerikanska rättsväsendet som just amerikanska jurister. I Sverige kan en anhörig till ett mordoffer se den skyldige bli dömd även om bevisen varit olagligt införskaffade.

"Fri bevisprövning" innebär att allt kan värderas eller förkastas. En falsk uppgift är ju falsk och inte tillförlitlig oavsett om man skriver ned den eller lämnar den muntligt.
__________________
Senast redigerad av bradgardsindianen 2019-12-13 kl. 12:06.
Citera
2019-12-13, 12:34
  #747
Medlem
NewsFlashss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bassiehof
<cut>Polisen får nu helt enkelt anstränga sig lite mer och försöka hitta köpare. Då kan de med säkerhet bevisa att datorns innehåll inte var avsett för eget bruk, utan för att säljas. Utredningen borde ge svar på såna frågor i vilket fall som helst.
<cut>

Vad har det för betydelse om innehållet bara var för avsett för eget bruk?

Kom ihåg att du behöver ta hänsyn till häktningsframställan och vad som står i densamma.

Utredningen kommer ge svar på sådana frågor, var så säker.
De IT-forensiker som jobbar med just barnpornografi är riktigt jäkla duktiga på det de gör och har ett stort internationellt nätverk att ta hjälp ifrån.
Citera
2019-12-13, 12:36
  #748
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bradgardsindianen
Jag är jurist. Nu blandar du äpplen och bananer. Mened är brottsligt. Du får skilja på ett bevis som i sig är "äkta" eller kan värderas som tillförlitlig men som införskaffats genom en brottslig handling. Mened innebär att man lämnar en falsk uppgift. Den otillåtna gärningen varigenom beviset eventuellt införskaffats är fortfarande åtalbar även vad som införskaffats gott och väl kan duga som bevisning.

Vet du vad innebörden av "mened" är?
Vem menar du har "uppmanat" till brott?

En falsk uppgift är ju typiskt inte heller tillförlitlig, i högre grad än att en person minns fel. En olagligt införskaffad uppgift kan gott och väl vara tillförlitlig. Men sådant kan ju också utredas. Om exempelvis en kompis till dig snor din telefon och laddar ned barnporr för att sedan anmäla dig.
Antingen är det fri bevisföring eller inte. Om mened är ett brott är det inte fri bevisföring som gäller. Om du inte förstår det säger det allt om hur tillförlitlig du är. Vid mened blir det väl domstolen som införskaffat bevis genom en brottslig handling. Eller är mened, att ljuga inför rätten, ingen handling? Blir det först en handling när menedaren skriver ner det på ett papper, eller skapar en fil på en dator? Det är fortfarande samma lögn. Det finns ett klart samband mellan dessa exempel, en stulen dator med barnporr på hårddisken eller mened.

Jag snackar inte om åtalbarhet av datorstölden, jag snackar om att brott inte ska löna sig för staten heller. Snacka om äpplen och päron... Om polisen införskaffat sig uppgifter genom brott ska bevisen avvisas. Brott ska inte löna sig. Det finns som sagt andra vägar att styrka brott. Genom att hitta köpare av barnporren. Det går fortfarande att använda samma bevis för att utreda, genom vittnesmål av de som sett bilder och video t ex, men inte för att åtala och använda som bevis. Brott ska inte löna sig för staten heller.

Säger du ja, men det finns de som ljuger, och då brukar det bli ord står mot ord och ingen rättvisa sker. Jag anmäler inte olaga hot på jobbet utan anledning.
Citera
2019-12-13, 12:44
  #749
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bradgardsindianen
Men lär dig svenska!! Ett falskt vittnesmål (mened) är en brottslig gärning i sig. Till skillnad från ett föremål, ljudupptagning eller annat som införskaffas på olagligt sätt där införskaffandet kan vara olagligt men föremålet, ljudupptagningen etc kan duga som bevisning.
Beviset kan användas mot person A och person B som skaffade föremålet genom brottslig handling kan åtalas. Varför skulle amerikanska jurister skratta åt det? Det funns väl inga som är så kritiska mot vissa egenskaper i det amerikanska rättsväsendet som just amerikanska jurister. I Sverige kan en anhörig till ett mordoffer se den skyldige bli dömd även om bevisen varit olagligt införskaffade.

"Fri bevisprövning" innebär att allt kan värderas eller förkastas. En falsk uppgift är ju falsk och inte tillförlitlig oavsett om man skriver ned den eller lämnar den muntligt.
Jag behöver inte lära mig svenska för att veta vad mened är. Det stavas meineed på nederländska, så jag vet precis vad jag snackar om. Så det är fritt fram för alla att bara ta sig in i nån annans bostad och när de hittar nåt är det bara att använda som bevis? Du är en dum jävel. Till och med poliser har gjort sig skyldiga till planted evidence. Det ska finnas bestämda gränser så att vi slipper häxjakter. Därför ska ALLA som införskaffats genom brott avvisas. Annars kommer ni aldrig att slippa mened och påhittade bevis.
Citera
2019-12-13, 12:46
  #750
Medlem
bradgardsindianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bassiehof
Antingen är det fri bevisföring eller inte. Om mened är ett brott är det inte fri bevisföring som gäller. Om du inte förstår det säger det allt om hur tillförlitlig du är. Vid mened blir det väl domstolen som införskaffat bevis genom en brottslig handling. Eller är mened, att ljuga inför rätten, ingen handling? Blir det först en handling när menedaren skriver ner det på ett papper, eller skapar en fil på en dator? Det är fortfarande samma lögn. Det finns ett klart samband mellan dessa exempel, en stulen dator med barnporr på hårddisken eller mened.

Jag snackar inte om åtalbarhet av datorstölden, jag snackar om att brott inte ska löna sig för staten heller. Snacka om äpplen och päron... Om polisen införskaffat sig uppgifter genom brott ska bevisen avvisas. Brott ska inte löna sig. Det finns som sagt andra vägar att styrka brott. Genom att hitta köpare av barnporren. Det går fortfarande att använda samma bevis för att utreda, genom vittnesmål av de som sett bilder och video t ex, men inte för att åtala och använda som bevis. Brott ska inte löna sig för staten heller.

Säger du ja, men det finns de som ljuger, och då brukar det bli ord står mot ord och ingen rättvisa sker. Jag anmäler inte olaga hot på jobbet utan anledning.

Utfallet av värderingen av bevisen är irrelevant.
Ditt eget anförande är ju också behäftad med en motsägelse. Du menar att vittnesmål om vad någon sett på film skulle duga lika bra som själva filmen. Och sedan "det finns de som ljuger".

Jag har svårt att se det som att det "lönar sig" att ett befintligt bevis blir tillgängligt för värdering. Den som stal filmen kan åtalas och dömas för det oavsett om det är en privatperson eller en polis som agerar utanför vad tvångsmedel ger tillåtelse till.

Enligt amerikansk legal bevisprövning ska bevisen avvisas men inte enligt svensk processrätt. Det du ser på amerikanska tv serier är i hög grad ogiltigt i andra delar av världen.
Citera
2019-12-13, 12:48
  #751
Medlem
bradgardsindianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bassiehof
Antingen är det fri bevisföring eller inte. Om mened är ett brott är det inte fri bevisföring som gäller. Om du inte förstår det säger det allt om hur tillförlitlig du är. Vid mened blir det väl domstolen som införskaffat bevis genom en brottslig handling. Eller är mened, att ljuga inför rätten, ingen handling? Blir det först en handling när menedaren skriver ner det på ett papper, eller skapar en fil på en dator? Det är fortfarande samma lögn. Det finns ett klart samband mellan dessa exempel, en stulen dator med barnporr på hårddisken eller mened.

Jag snackar inte om åtalbarhet av datorstölden, jag snackar om att brott inte ska löna sig för staten heller. Snacka om äpplen och päron... Om polisen införskaffat sig uppgifter genom brott ska bevisen avvisas. Brott ska inte löna sig. Det finns som sagt andra vägar att styrka brott. Genom att hitta köpare av barnporren. Det går fortfarande att använda samma bevis för att utreda, genom vittnesmål av de som sett bilder och video t ex, men inte för att åtala och använda som bevis. Brott ska inte löna sig för staten heller.

Säger du ja, men det finns de som ljuger, och då brukar det bli ord står mot ord och ingen rättvisa sker. Jag anmäler inte olaga hot på jobbet utan anledning.

Men skärp dej. Mened förutsätter ju att en uppgift har framförts och värderats som uppsåtligt falsk.Fri bevisföring innebär att vad som helst kan framföras i domstol som bevisning. Att det får framföras innebär inte ett tvång för domstolen att betrakta det som tillförlitligt. De får värdera det. Vare sig mer eller mindre.

Återigen, mened är en kriminaliserad handling, precis som att stjäla en dator, avlyssna någon utan beslut etc. Allt detta är åtalbart. Mened har premissen att en utsaga är uppsåtligt falsk, en olagligt avlyssnad konversation är inte nödvändigt falsk till innehållet.
__________________
Senast redigerad av bradgardsindianen 2019-12-13 kl. 12:56.
Citera
2019-12-13, 12:48
  #752
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av NewsFlashs
Vad har det för betydelse om innehållet bara var för avsett för eget bruk?

Kom ihåg att du behöver ta hänsyn till häktningsframställan och vad som står i densamma.

Utredningen kommer ge svar på sådana frågor, var så säker.
De IT-forensiker som jobbar med just barnpornografi är riktigt jäkla duktiga på det de gör och har ett stort internationellt nätverk att ta hjälp ifrån.
Därför att det då kan handla om en vanlig video av familjen som aldrig var tänkt att säljas vidare eller visas för andra. Förmodligen handlar det om sexuella eller jämförbara handlingar, därför är rubriceringen barnpornografibrott. Men gå gärna igenom punkterna för vad som anses vara barnpornografibrott.

Citat:
1. skildra barn i pornografisk bild,

2. sprida, överlåta, upplåta, förevisa eller på annat sätt göra en sådan bild av barn tillgänglig för någon annan,

3. förvärva eller bjuda ut en sådan bild av barn,

4. förmedla kontakter mellan köpare och säljare av sådana bilder av barn eller vidta någon annan liknande åtgärd som syftar till att främja handel med sådana bilder, eller

5. inneha en sådan bild av barn eller betrakta en sådan bild som han eller hon berett sig tillgång till
Citera
2019-12-13, 12:53
  #753
Medlem
Något nytt om åtal har väckts eller ej ?
Citera
2019-12-13, 13:01
  #754
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bradgardsindianen
Utfallet av värderingen av bevisen är irrelevant.
Ditt eget anförande är ju också behäftad med en motsägelse. Du menar att vittnesmål om vad någon sett på film skulle duga lika bra som själva filmen. Och sedan "det finns de som ljuger".

Jag har svårt att se det som att det "lönar sig" att ett befintligt bevis blir tillgängligt för värdering. Den som stal filmen kan åtalas och dömas för det oavsett om det är en privatperson eller en polis som agerar utanför vad tvångsmedel ger tillåtelse till.

Enligt amerikansk legal bevisprövning ska bevisen avvisas men inte enligt svensk processrätt. Det du ser på amerikanska tv serier är i hög grad ogiltigt i andra delar av världen.
Nej, det är det inte. Om bevis har införskaffats genom brott ska det avvisas.

Polisen kan starta en utredning på ett sånt vittnesmål, och om då utredningen visar att bildmaterial har sålts vidare finns det bevis på en annan(s) dator. Så vittnesmål och andra bevis styrker varandra. Är det inte så ett vattentätt åtal brukar se ut? Hur som ska polisen utreda gödselspridningen ändå, annars begår de tjänstefel, för tidigare utredningar har visat att det ofta är pedofilnätverk.

Det borde vara så i Sverige och Europa också, för "fri bevisföring" hotar rättssäkerheten.
Citera
2019-12-13, 13:06
  #755
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bradgardsindianen
Men skärp dej. Mened förutsätter ju att en uppgift har framförts och värderats som uppsåtligt falsk.Fri bevisföring innebär att vad som helst kan framföras i domstol som bevisning. Att det får framföras innebär inte ett tvång för domstolen att betrakta det som tillförlitligt. De får värdera det. Vare sig mer eller mindre.

Återigen, mened är en kriminaliserad handling, precis som att stjäla en dator, avlyssna någon utan beslut etc. Allt detta är åtalbart. Mened har premissen att en utsaga är uppsåtligt falsk, en olagligt avlyssnad konversation är inte nödvändigt falsk till innehållet.
Ja precis, och det utnyttjas av kriminella för att de vet att en lögn är svår att motbevisa. Ord står mot ord, och då gäller hellre fria än fälla. Du är inte bara korkad utan lika naiv.

Är bevis införskaffat genom brott ska det avvisas. Annars hotas rättssäkerheten. Brott ska inte löna sig för staten heller.
Citera
2019-12-13, 13:06
  #756
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bassiehof
Nej, det är det inte. Om bevis har införskaffats genom brott ska det avvisas.

Polisen kan starta en utredning på ett sånt vittnesmål, och om då utredningen visar att bildmaterial har sålts vidare finns det bevis på en annan(s) dator. Så vittnesmål och andra bevis styrker varandra. Är det inte så ett vattentätt åtal brukar se ut? Hur som ska polisen utreda gödselspridningen ändå, annars begår de tjänstefel, för tidigare utredningar har visat att det ofta är pedofilnätverk.

Det borde vara så i Sverige och Europa också, för "fri bevisföring" hotar rättssäkerheten.

Fan vad ni tjatar om detta off-topic ämne. Ta det i en annan tråd. Har åtal väckts, senast var väl idag alt. Förlängd häktning?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in