2019-12-12, 01:51
  #733
Medlem
Lawnmoverman2011s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av klyban
Detta testar man redan i världen och är verkningslösa, även efter decennier av detta.
När ska du förklara vad det du skriver har med gängen och göra?
Du verkar ha svårt och hålla dig till vad som kan minska våldet, och det du lyfter har man testat över hela världen och misslyckats med.

När ska du komma till nått relevant, för nu har du skrivit om allt annat.
Så kanske det är dag och förklara hur en konsuments passivitet hjälper våldet av gängen och kriminellanätverk?.

Narkomanerna och missbrukarna av exempelvis cannabis ska rannsaka sig själva och ställa den högst relevanta frågan, vill jag sponsra de kriminella gängens bilar, halskedjor, vapen, klockor, märkeskläder osv genom att fortsätta att köpa deras narkotika?

Konsumenterna av narkotikan är väl inte efterblivna?

Om suget efter narkotika är så stort så att köparna skiter i konsekvenserna för samhället och de människor som skadas och avlider pga dödsskjutningarna så är det väl knappast en legalisering knarkarna behöver utan vård för att komma tillrätta med sitt missbruk?

Du återkommer gång på gång hur man ska kunna stoppa våldet i de gängkriminella konstellationerna men det är ju köparna av narkotikan som berett vägen för allt våld genom att sponsra de kriminella?
2019-12-12, 02:05
  #734
Medlem
Lawnmoverman2011s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 88g14flashplant
Det här ni mässat om ända sedan 80-talet. Vad som skett medan du och dina kollegor satt detta budskap på repet är att den organiserade brottsligheten har växt sig så stark att statens våldsmonopol gjorts om intet. Att fortsätta detta medan man förväntar sig ett annat resultat kan liknas vid att släppa en boll i luften och förvänta sig att den ska sväva. När så inte sker gör man om samma sak och repeterar.

Det ska fortfarande inte vara lätt att knarka och förstöra sin egen kropp och psyke. Cannabis är farligt, speciellt för unga människor i utveckling och just därför ska inte denna farliga drog legaliseras för inget gott kommer att komma av detta.

Du har också en ful tendens att fokusera på de kriminella som självklart är brottslingar som ska lagföras och skaka galler men glömmer i samma veva att missbrukarna som köper och nyttjar cannabis är själva brottslingar enligt gällande lagstiftning.

Vem är egentligen värst, de som säljer cannabis eller de som nyttjar den illegala drogen?

Förklara gärna också varför du vill legalisera cannabis som är en farlig inkörsport till tyngre droger med många överdoser och dödsfall samtidigt som du vill stoppa gängvåldet och dödsskjutningarna?

Är det människoliv du värnar eller vill du ha fri laglig tillgång till den farliga drogen cannabis som är skadlig på en rad olika sätt trots en rad olika skribenters envisa motstånd?
2019-12-12, 02:46
  #735
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lawnmoverman2011
Det ska fortfarande inte vara lätt att knarka och förstöra sin egen kropp och psyke. Cannabis är farligt, speciellt för unga människor i utveckling och just därför ska inte denna farliga drog legaliseras för inget gott kommer att komma av detta.

Du har också en ful tendens att fokusera på de kriminella som självklart är brottslingar som ska lagföras och skaka galler men glömmer i samma veva att missbrukarna som köper och nyttjar cannabis är själva brottslingar enligt gällande lagstiftning.

Vem är egentligen värst, de som säljer cannabis eller de som nyttjar den illegala drogen?

Förklara gärna också varför du vill legalisera cannabis som är en farlig inkörsport till tyngre droger med många överdoser och dödsfall samtidigt som du vill stoppa gängvåldet och dödsskjutningarna?

Är det människoliv du värnar eller vill du ha fri laglig tillgång till den farliga drogen cannabis som är skadlig på en rad olika sätt trots en rad olika skribenters envisa motstånd?

Citat:
*Är det människoliv du värnar eller vill du ha fri laglig tillgång*

Samtidigt;
*Vill att polisen ska använda mer våld och hot, förnedring, diskriminering mot brukarna och förstöra deras liv med vilje för man bryr sig om personen*

Snacka om att vara hypokrit.

Sen förstår inte hur denna "fri tillgång" ska göra det lättare att få tag på droger. Idag är det så fritt så att ett foster till och med hade kunnat få tag på en jolle eller 95 årige Greta på pensionärshemmet med hemleverans.

3/4 av svenska vuxna befolkningen drogar sig, lycka till att få hela svenska befolkningen att bara förhålla sig till sprit.
__________________
Senast redigerad av ungOdumSkaning 2019-12-12 kl. 02:51.
2019-12-12, 03:46
  #736
Medlem
Lawnmoverman2011s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ungOdumSkaning
3/4 av svenska vuxna befolkningen drogar sig, lycka till att få hela svenska befolkningen att bara förhålla sig till sprit.

3,6 % av Sveriges befolkning har använt cannabis det senaste året enligt en undersökning år 2017, denna marginaliserade lilla grupp av narkomaner ska alltså samhället ta "hänsyn" till genom att legalisera cannabis?

Tråden handlar dessutom inte om sprit utan om cannabis som i vissa avseenden är farligare än sprit, speciellt för unga människor. Vari ligger nyttan att legalisera cannabis enligt dig?

Att det skjuts och dödas inom de gängkriminella konstellationerna vet vi men att narkotikan och speciellt de tyngre drogerna vållar fler dödsfall pga överdoser, självmord och olyckor vet vi också.

Allt detta ska ställas i relation till cannabis som är en känd inkörsport till tyngre droger.

En legalisering kan inte bota det faktum att narkotika är farligt.
2019-12-12, 04:39
  #737
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lawnmoverman2011
3,6 % av Sveriges befolkning har använt cannabis det senaste året enligt en undersökning år 2017, denna marginaliserade lilla grupp av narkomaner ska alltså samhället ta "hänsyn" till genom att legalisera cannabis?

Tråden handlar dessutom inte om sprit utan om cannabis som i vissa avseenden är farligare än sprit, speciellt för unga människor. Vari ligger nyttan att legalisera cannabis enligt dig?

Att det skjuts och dödas inom de gängkriminella konstellationerna vet vi men att narkotikan och speciellt de tyngre drogerna vållar fler dödsfall pga överdoser, självmord och olyckor vet vi också.

Allt detta ska ställas i relation till cannabis som är en känd inkörsport till tyngre droger.

En legalisering kan inte bota det faktum att narkotika är farligt.

Hur vet den undersökningen om jag har använt Cannabis? Hur vet den om min vän har använt Cannabis? Den siffran säger ingenting.

Med att säga att alla som använder Cannabis är narkomaner så säger du samtidigt dolt att alla som dricker Alkohol är alkolister. Trevlig syn du har på folk.

Ta fram beviset där de visar att Alkohol är farligare än Cannabis. De har kunnat konstatera till att Alkohol är 114 gånger farligare än Cannabis, så ta gärna fram det som säger att Alkohol är farligare än Cannabis.

https://rgable.files.wordpress.com/2012/02/toxicity-addiction-offprint2.pdf

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4311234/

Det är tvärtom om, folk som använder tyngre droger går till eller prövar Cannabis. Cannabis drar en ifrån tyngre droger.

Om Cannabis ger personer Schizofreni, förklara varför där finns patienter idag med Schizofreni som blir behandlade av legitima läkare med Cannabis och det finns patienter som bekräftar att det hjälper dem?

Ändå, det är makalöst hur korkad du är så det kan inte vara mänskligt haha
Inte konstigt att Sverige går åt helvete när folk som du kan höja rösten.
2019-12-12, 07:31
  #738
Medlem
88g14flashplants avatar
Citat:
Ursprungligen postat av klyban
Problemet är att Hanif troligtvis inte ens menar det, Hanif är en populist och syftet med populismen är att få en röst.
Snillet spekulerar..
pop•u•lism pŏp′yə-lĭz″əm►

n.
A political philosophy supporting the rights and power of the people in their struggle against the privileged elite.
n.
The movement organized around this philosophy.
Där har du som okunnig är populismens syfte. Det bor så att säga i dess definition. Det har inte nödvändigtvis något med att "få en röst" att göra. Däremot är det ju syftet med att bedriva politik i en parlamentarisk demokrati.

I Sverige bygger systemet på partipolitiken varför den politiker som vill driva igen en förändring rimligen gör det genom sitt eget part. Det är det Hanif Bali intervjuas om. Och det sitter du här och klankar ner på.

Själv vill jag minnas att några sidor bakåt i tråden talade dig varm för att påverka socialdemokratin, vars Värdegrund jag då konstaterade att du delar. Det är en uppenbar anledning till varför du gnäggar.
__________________
Senast redigerad av 88g14flashplant 2019-12-12 kl. 07:34.
2019-12-12, 08:10
  #739
Medlem
klybans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lawnmoverman2011
Narkomanerna och missbrukarna av exempelvis cannabis ska rannsaka sig själva och ställa den högst relevanta frågan, vill jag sponsra de kriminella gängens bilar, halskedjor, vapen, klockor, märkeskläder osv genom att fortsätta att köpa deras narkotika?

Konsumenterna av narkotikan är väl inte efterblivna?

Om suget efter narkotika är så stort så att köparna skiter i konsekvenserna för samhället och de människor som skadas och avlider pga dödsskjutningarna så är det väl knappast en legalisering knarkarna behöver utan vård för att komma tillrätta med sitt missbruk?

Du återkommer gång på gång hur man ska kunna stoppa våldet i de gängkriminella konstellationerna men det är ju köparna av narkotikan som berett vägen för allt våld genom att sponsra de kriminella?
Så en Utopisk fantasi om att folk ska sluta med droger är allt du kan upprepa?
Jag som inbilla dig du hade ett riktigt argument.

Saken inget du skriver här ändra faktumet att vi haft denna repressiva politik i många decennier.
Och det enda vi har visa upp för är mer konsumenter och ett större våld.
Och andra länder har redan prövat hårdare straff med samma misslyckande.

Men jag ställer mig dock frågan varför du inte berättar vad som ska göras mot våldet, än en fantasi som aldrig kommer ske.

Och det finns bara en sak att göra och det är ta pengarna ifrån dom, så med tiden sjunker problemen tillbaka.

Göteborg kallar det också för haschkriget, just för det är det man bråkar om.
Men du tror en passivitet hos konsument ska ändra nått, och med tanken på hur ofta du upprepat detta.
Men när du ska komma till den faktiska frågan och ämnet, det undrar jag.
Det verkar som diskussionen är för jobbig för dig, då diskussion saknas från dig.
Citat:
Ursprungligen postat av 88g14flashplant
Snillet spekulerar..
pop•u•lism pŏp′yə-lĭz″əm►

n.
A political philosophy supporting the rights and power of the people in their struggle against the privileged elite.
n.
The movement organized around this philosophy.
Där har du som okunnig är populismens syfte. Det bor så att säga i dess definition. Det har inte nödvändigtvis något med att "få en röst" att göra. Däremot är det ju syftet med att bedriva politik i en parlamentarisk demokrati.

I Sverige bygger systemet på partipolitiken varför den politiker som vill driva igen en förändring rimligen gör det genom sitt eget part. Det är det Hanif Bali intervjuas om. Och det sitter du här och klankar ner på.

Själv vill jag minnas att några sidor bakåt i tråden talade dig varm för att påverka socialdemokratin, vars Värdegrund jag då konstaterade att du delar. Det är en uppenbar anledning till varför du gnäggar.
Vi vet redan om M och SD NP, även V som är de enda som vill lätta nått.
Kommer aldrig någonsin rösta på någon av dessa partier.

Dock är värdegrunden här avkriminalisera/legalisera, så varför pusha för partier som bara har en sak i tanken och NP och som ökade straff och åtgärder mot minskade.
Det var nått du som cannabismotståndare glömmer.

Jag tror inte för en sekund på Hanif, detta är nått han måste bevisa först.
Även är det en bortslängd röst om man vill ha avkriminaliserat/legaliserat.
__________________
Senast redigerad av klyban 2019-12-12 kl. 08:14.
2019-12-12, 09:45
  #740
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 88g14flashplant
För det första: Vänsterpartiets "lösning" på problemet organiserad brottslighet är inte avkriminalisering av eget bruk. Det förutsätter som du förstår att man inbegriper innehav. En avkriminalisering som inbegriper innehav och odling för eget bruk vore ett litet steg i rätt riktning. Men, det i sig är inte tillräckligt.

Med det sagt köper jag inte slippery-slope argumentet att kriminaliseringen av narkotikabruk skulle ha någon avgörande inverkan på den här kriminaliteten.
Det är bara se till den generation svenska ungdomar som gick på raveparty när repressionen var som mest intensiv. Hur många av dem började elda bilar, råna och våldta jämfört med dessa importfigurer?

Om du har ett öppet sinne och är mottaglig för vad sanning är kan följande rekommenderas.


Vad som därtill är avgörande är, vid sidan av de genetiska importförutsättningarna, vår unika svenska tolerans och givmildhet bortom den nolltolerans som gäller just olaga drogbruk.
Åter en gång: vad som krävs är en legalisering där skatteintäkterna öronmärks till brottsbekämpande åtgärder och repatriering.
Sverige bedriver Europas mest repressiva narkotikapolitik. Här anmäls överlägset flest ringa narkotikabrott. Som du vet är narkotikapolitiken dogmatisk. För att legalisering överhuvudtaget ska bli aktuell måste först den politiken överges. Således ligger en legalisering av cannabis inte under överskådlig framtid.

Därmed inses att det är ett gigantiskt kliv från repression till legalisering. Att klivet görs utan att först avkriminalisera är inte troligt. Avkriminalisering av narkotikabruk är mer eller mindre en förutsättning för framtida legalisering. Det kan sedan följas av att avkriminalisera innehav och eventuellt odling för eget bruk innan det är dags för legalisering.

Sedan är det väl känt att avkriminalisering kan minska annan brottslighet men det betyder inte att det är en ”lösning” på narkotikaproblemen. Att du har annan uppfattning om avkriminalisering ändrar inte faktum. Brottsligheten som är utmärkande här, är inte lika förekommande t.ex. i Belgien eller Tyskland och där är inte heller narkotikabruk kriminaliserat.

Det är större risk att den som är kriminaliserad genom narkotikabruk, antar kriminell identitet och fortsätter med annan brottslighet än om den inte var det. Därför är det av vikt att staten inte skapar brottslingar i första skede, vilket tyvärr sker i stort antal genom kriminaliseringen.
2019-12-12, 14:20
  #741
Medlem
Lawnmoverman2011s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av teoriman
Det är större risk att den som är kriminaliserad genom narkotikabruk, antar kriminell identitet och fortsätter med annan brottslighet än om den inte var det. Därför är det av vikt att staten inte skapar brottslingar i första skede, vilket tyvärr sker i stort antal genom kriminaliseringen.

Det är väl ännu viktigare att samhället försöker förhindra att ännu fler människor hamnar i narkotikans farliga klor? En legalisering kan väl knappast vara bra sett ur den synvinkeln eftersom narkotika är skadligt på väldigt många sätt och narkotikans kostnader för samhället ligger dessutom på runt 24 miljarder kr om året.

Det är dessutom inte staten som skapar narkotikabrottslingar utan enskilda människor och deras livsval, alla människor har alltså ett eget personligt ansvar för sina handlingar och det går inte att skylla på samhället om folk använder droger.

Om någon enskild person inte vill riskera att bli lagförd för narkotikabrott med påföljande efterverkningar så låt då bli att använda skiten, if you can't do the time, don't do the crime
2019-12-12, 17:11
  #742
Medlem
88g14flashplants avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lawnmoverman2011
Det ska fortfarande inte vara lätt att knarka och förstöra sin egen kropp och psyke. Cannabis är farligt, ...
Tack för att du illustrerar min poäng. Min utgångspunkt till varför jag vill se cannabis legaliseras är att det är moraliskt riktigt. Jag anser det vara moraliskt rätt att försäljningen i likhet den för med koffeinhaltiga drycker, tobak och alkohol sker på legala marknader. Därtill anser jag det fullkomligt depraverat att driva en politik som destabiliserar samhället och göder en organiserad systemhotande brottslighet.

Citat:
Du har också en ful tendens att fokusera på de kriminella som självklart är brottslingar som ska lagföras och skaka galler men glömmer i samma veva att missbrukarna som köper och nyttjar cannabis är själva brottslingar enligt gällande lagstiftning.
En skön tendens, snarare. Sedan är det knappast självklart när polisen istället bjuder dem på pizza. Den svenska narkotikapolitikens fader, maoisten Nils Bejerot, hävdade det vara irrelevant att fokusera på organiserade kriminella som involverar sig i narkotikahandel med mera. Istället var det missbrukarna själva som den repressiva politiken skulle fokusera på. Detta påstod man skulle leda till ett "narkotikafritt samhälle".

Så sent som 2002 utlovade Morgan Johansson att utopin skulle infinna sig inom tio år. Inte ens nu, när året snart är 2020, är Sverige narkotikafritt. Istället har den organiserade brottsligheten växt sig så stark att staten inte förmår upprätthålla sin mest grundläggande funktion i form av ett våldsmonopol.

Bara i Stockholm leder avsaknaden av legala drogmarknader till att den organiserad brottslighet tjänar in följande summor.
31 miljoner kronor.

Så mycket pengar lägger stockholmare på droger i veckan.
https://www.expressen.se/nyheter/stockholmare-koper-knark-for-30-miljoner-varje-vecka/

Medan du sitter och gaggar om att det ska vara svårt att knarka talar verkligheten sitt tydliga språk om ert politiska projekt. 30 miljoner kronor i den systemhotande kriminaliteten fickor, per vecka, bara i Stockholms innerstad. Förorten och resten av landet ej inräknat. Av de högtravande orden om infriandet av en utopi fick vi en verklighet som avspeglar farsen Mäster Skräddare.

Det bidde inte nåt narkotikafritt samhälle. Det bidde gängkriminalitet och destabilisering.
2019-12-12, 17:17
  #743
Medlem
88g14flashplants avatar
Citat:
Ursprungligen postat av klyban
Jag tror inte för en sekund på Hanif, detta är nått han måste bevisa först.
Även är det en bortslängd röst om man vill ha avkriminaliserat/legaliserat.
Vad är det du vill att han ska bevisa för dig? Att han skrivit det PM som han säger sig skrivit?
2019-12-12, 17:47
  #744
Medlem
klybans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lawnmoverman2011
Den ungefärliga siffran blir 3,6% oavsett om du och din vän använder cannabis eller inte.



Cannabis är en illegal drog som är förbjuden enligt svensk lagstiftning. De som nyttjar drogen är narkomaner. Alkohol är tillåtet och reglerat på en rad olika sätt. Trådens topic är dessutom cannabis.

"All narkotika är förbjuden att köpa, sälja, tillverka, förpacka, transportera och använda. Det mesta som har att göra med narkotika, förutom inom forskning eller vården, är förbjudet. I Sverige har vi en särskild lag för det, narkotikastrafflagen. Ett ringa brott mot lagen kan ge böter eller fängelse i högst 6 månader. För ett grovt brott kan man dömas till fängelse i 2-10 år"




"Regelbundet cannabisbruk i unga år ökar risken att dö inom 15 år 10–20 gånger jämfört med hög alkoholkonsumtion. Resultatet bör avskräcka ungdomar, men det finns många riskfaktorer och det går inte att slå fast att den drog som orsakar flest dödsfall är farligast"

https://www.lakartidningen.se/Opinion/Debatt/2015/10/Fler-doda-i-cannabis-an-av-alkohol-bland-unga/

Vi ska också komma ihåg att det är långt fler människor som dricker alkohol än som nyttjar cannabis så det går inte att dra någon rättvis jämförelse men du och tråden kan begrunda nedanstående data som då kommer från rättsmedicinska obduktioner i Sverige.


"Risken för cannabisrelaterad död jämfört med risken för alkoholrelaterad död i åldersgruppen var 0,50/0,029 = 17,24, det vill säga cirka 17 gånger högre (p < 0,001 i Pearson Chi square test). Räknar vi i stället med att alla som befinner sig i riskzonen för alkoholrelaterad död finns i gruppen som varit berusade minst två gånger i månaden (25 procent i åldrarna 16–29 år) blir mortaliteten 0,054 promille. Risken för alkoholrelaterad död blir då mindre och risken för cannabisrelaterad död cirka 9 gånger högre (p < 0,001)"




" Cannabis är vanligt förekommande vid blandmissbruk med läkemedel och andra droger. Cannabisanvändning är även vanligt bland tunga missbrukare av heroin eller amfetamin. Cannabisanvändning kategoriseras som tungt missbruk när det används dagligen eller så gott som dagligen (20 dagar eller mer per månad)"




Källa tack?

Begrunda detta samtidigt.


"Risken för att utveckla schizofreniforma symtom är väsentligt högre för dem som använder drogen dagligen (dubbelt ökad risk) jämfört med dem som endast rökt ett fåtal gånger. Risken är högre för dem som börjat röka i unga år jämfört med dem som börjat senare (efter 18 års ålder). Riskerna att utveckla akut psykos, personlighetsförändring och depression följer samma mönster. Flickor förefaller vara känsligare än pojkar men användningen är betydligt vanligare bland pojkar (8,4 % av unga pojkar mot 6,2 % av unga flickor)"

Kan du förklara vad det du skriver har för betydelse för ett minskat våld av gängen och kriminellanätverk?
Undrar då du pratar om hälsovård, och tråden handlar om våld i samhället.

Du återger ingen livstidsprevalens, den säger 9,6% 15-34år, källa narkotikarapporten trender och utveckling 2019.
Resten av siffrorna har vi nu inte fått på 8-10år nya, inte sedan året man återgav att det var en livstidsprevalens på 21,4%(~1.,3miljoner då, mer nu givetvis).

Men ditt förslag är sjukvård, och låta våldet fortsätta som vanligt?
Undrar då du aldrig berättar.
Då är det avkriminalisering du stödjer, då dessa åtgärder minskar hälsoproblemen kraftigt och när man kopplar bort polisen ifrån en hälsofråga.
Det är fakta.
Citat:
Ursprungligen postat av 88g14flashplant
Vad är det du vill att han ska bevisa för dig? Att han skrivit det PM som han säger sig skrivit?
Sin politik! (man kan tycka det var det mesta självklara svaret någonsin, men tydligen inte för dig)
Nått säger mig det aldrig kommer ske, rösta på M och tro på avkriminalisering/legalisering, så kommer man vänta länge.
Då deras politik är att strama åt NP med mer straff och mer åtgärder mot konsument, och tar man ett kliv till åt höger, så ökar denna önskan om att strama åt NP.

Upp till bevis Hanif, men jag tror inte på dig då du bara är en populist, inte en politisk kämpe för nått mer än dig själv.
Även kommer det lösa sig helt självt och med M, för står det inte flera M där och håller med och en majoritet av M och vill legalisera.
Så är M en bortkastad röst, om nu värdegrunden är avkriminalisering/legalisering som är den enda i NP.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in