2019-12-07, 19:29
  #481
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av cashiskung
Välfärdssamhället skapade inte det materiella välståndet i Sverige. Snarare ekonomiskt liberala reformer på 1800-talet. Sverige hade sin ekonomiska boom 1870-1970.

1970 kommer den gigantiska expansionen av svensk offentlig sektor.

Nej det är klart att man får se tillbaka i historien. Men det var ju först efter andra världskriget som Sverige började springa ifrån andra länder i Europa. Men som sagt det är historia nu framtiden ligger förmodligen i en militärdiktatur som Egypten har för att skydda minoriteterna...........
Citera
2019-12-07, 19:41
  #482
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Afrikanos
Nej det är klart att man får se tillbaka i historien. Men det var ju först efter andra världskriget som Sverige började springa ifrån andra länder i Europa. Men som sagt det är historia nu framtiden ligger förmodligen i en militärdiktatur som Egypten har för att skydda minoriteterna...........

Ekonomiska boomen började redan 1870.

Vi har väl inte sprungit ifrån utan ligger ungefär vid samma BNP per capita som andra länder i vår del av Europa (germanska delen). Lite högre än Österrike och Nederländerna. Lite lägre än Danmark och Norge.
Citera
2019-12-07, 19:52
  #483
Medlem
Naknekejsarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Afrikanos
De nordiska länderna har ju lyckats med det. Men det handlar ju inte om något magiskt trolleri. Sedan har ju välfärdssamhället krackelerat men det var ju Reinfeldts tanke med massinvandringen. Man kan inte ta in invandrare som inte har en chans på arbetsmarknaden. Det säger sig själv. Krigen är till stor över i Irak och Syrien och det är dags att återvända för de som inte har kommit in i samhället här.

Nej, det jag menar är att materiell standard måste produceras av ett folk som har potential att prodducera i överflöd. Inför svenska modellen, med höga skatter, i Sydamerika där folk inte är så produktiva och så produceras ju inte tillräckligt mycket för att bygga välfärd värd namnet ändå.

Svenska framgångsrika industrin gav ju möjligheten för socialdemokraterna att leka med en massa pengar.

Problemet är sossarna tagit äran för det som svenskarna byggt, pengarna har inte trollats fram av något politiskt system, snarare har pengar trollats bort av den. Svenskar som åkte till USA i 1800-talet var ofta bottenskrapet av svenskar, men idag prudcerar deras ättlingar i USA 50% mer än vad svenskar producerar i Sverige. De har även bättre livskvalitet och lägre fattigdom än i Sverige.

Inget politiskt system krävs för att få nordeuropeer att producera mycket av värde. Du har nog en av Världens sämsta politiska ledning i Sydafrika och ändå producerar boerna. Finns inget germanskt folk i Världen som lever i fattigdom, till och med amish som bestämt sig leva kvar i 1800-talet producerar mycket av värde, och i ett land som Belize som har 3% amish producerar de i princip hus åt resten av landets befolkning.

Germaner är ett folk som ärvt arbetsmoral och organisationsförmåga som passar industrialism som handen i vanten. Bara östasiater med sin stenhårda konfucianistiska moral och höga intelligens kan nog tävla mot germaner om förstaplatsen i industriell framgång.

Sverige är förövrigt germanska nationen med överlägset högst arbetslöshet idag, och vi har nog ganska många hemlösa och fattiga och kriminella jämfört med andra germanska nationer i vår omgivning. Visst kan man skylla på Reinfeldts galna invandringsproekt, men svenska socialdemokratin började fokusera på internationell solidaritet för mycket längesedan.
Citera
2019-12-07, 19:53
  #484
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av cashiskung
Ekonomiska boomen började redan 1870.

Vi har väl inte sprungit ifrån utan ligger ungefär vid samma BNP per capita som andra länder i vår del av Europa (germanska delen). Lite högre än Österrike och Nederländerna. Lite lägre än Danmark och Norge.

Du kan ju inte bara titta på BNP per capita. Sverige ansågs som världens bästa och ett föregångsland ända fram till en bit in på 90-talet.
Citera
2019-12-07, 20:06
  #485
Medlem
Naknekejsarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Afrikanos
Du kan ju inte bara titta på BNP per capita. Sverige ansågs som världens bästa och ett föregångsland ända fram till en bit in på 90-talet.

Se det såhär: två länder kom undan krigets massförstörelse i 40-talet; Schweiz och Sverige.

Spolar du bandet bakåt så är dessa två länder ganska identiska i BNP per capita, låg arbetslöshet, obefintlig kriminalitet, låg fattigdom, etc. runt 70-talet och de är båda Europas bästa länder enligt många mått, och folk från övriga Europa immigrerar i massor till dessa länder (Sverige med främst finnar men även italienare, juggar, etc. och Schweiz har ca 2 miljoner invandrare från Tyskland, Frankrike, Polen, Portugal, etc.).

Du kan hoppa fram sedan till 90-talet och Sverige håller redan på att falla i bitar, med mycket högre arbetslöshet än Schweiz, en valuta som devaluerats medan schweiziska behållit dess värde (fattiga pensionärer därmed), ekonomi som bryter samman pga dålig ekonomisk politik, kriminalitet som skjuter till höjden med juggemaffian och massa alkoholism/drogberoende som kom till under 70-talet och 80-talet, etc., BNP per capita har också fallit ordentligt jämfört med schweiziska.

Missförstå mig inte, Sverige är fortfarande ett bra land att bo i under 90-talet, men sprickorna syns redan och Sverige har redan förlorat genom knockout mot neutrala pacifistiska tvillinglandet Schweiz som valde låga skatter förre höga skatter, regionalism förre överstatlighet, sann demokrati istället för folkuppfostran, pragmatism förre ideologisk flum, europeisk arbetskraftsinvandring förre solidaritetsinvandring, och jo; konservatism förre progressivism.

Idag är det väl närmast skrattretande hur vi förlorar mot i princip hela germanska Världen, vi är i princip sämst på allt i germanska klubben (bara England skulle jag säga är i princip lika dåliga). Nåha, givet att vår välfärdsmodell fortfarande fungerar hyfsad väl i typ Danmark, men det är ju inte som om man inte kan se sprickor även där.
__________________
Senast redigerad av Naknekejsaren 2019-12-07 kl. 20:19.
Citera
2019-12-07, 21:25
  #486
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Afrikanos
Du kan ju inte bara titta på BNP per capita. Sverige ansågs som världens bästa och ett föregångsland ända fram till en bit in på 90-talet.

1. BNP per capita är det i särklass mest etablerade måttet på länders ekonomiska välstånd.

2. Enligt vilka kriterier var Sverige världens bästa land på 90-talet?

Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Se det såhär: två länder kom undan krigets massförstörelse i 40-talet; Schweiz och Sverige.

1949 var en svensk krona fortfarande värd mer än en schweizisk franc.

Idag är en svensk krona värt en tiondel av en schweizisk franc.
Citera
2019-12-07, 22:08
  #487
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Nej, det jag menar är att materiell standard måste produceras av ett folk som har potential att prodducera i överflöd. Inför svenska modellen, med höga skatter, i Sydamerika där folk inte är så produktiva och så produceras ju inte tillräckligt mycket för att bygga välfärd värd namnet ändå.

Svenska framgångsrika industrin gav ju möjligheten för socialdemokraterna att leka med en massa pengar.

Problemet är sossarna tagit äran för det som svenskarna byggt, pengarna har inte trollats fram av något politiskt system, snarare har pengar trollats bort av den. Svenskar som åkte till USA i 1800-talet var ofta bottenskrapet av svenskar, men idag prudcerar deras ättlingar i USA 50% mer än vad svenskar producerar i Sverige. De har även bättre livskvalitet och lägre fattigdom än i Sverige.

Inget politiskt system krävs för att få nordeuropeer att producera mycket av värde. Du har nog en av Världens sämsta politiska ledning i Sydafrika och ändå producerar boerna. Finns inget germanskt folk i Världen som lever i fattigdom, till och med amish som bestämt sig leva kvar i 1800-talet producerar mycket av värde, och i ett land som Belize som har 3% amish producerar de i princip hus åt resten av landets befolkning.

Germaner är ett folk som ärvt arbetsmoral och organisationsförmåga som passar industrialism som handen i vanten. Bara östasiater med sin stenhårda konfucianistiska moral och höga intelligens kan nog tävla mot germaner om förstaplatsen i industriell framgång.

Sverige är förövrigt germanska nationen med överlägset högst arbetslöshet idag, och vi har nog ganska många hemlösa och fattiga och kriminella jämfört med andra germanska nationer i vår omgivning. Visst kan man skylla på Reinfeldts galna invandringsproekt, men svenska socialdemokratin började fokusera på internationell solidaritet för mycket längesedan.

Eller för att tala med den amerikanske järnvägskungen James J. Hill:

"Give me Swedes, snuff and whiskey, and I'll build a railroad through hell."

Svenskar jobbar ofta bra, inte sällan är de innovativa och ledande inom sina respektive fält. Apropå USA, har vi John Ericson, som låg bakom den fösta segern i ett sjöslag mellan pansrade fartyg. Även andra svenskar skall ha deltagit i den drabbningen.

Men, att beakta dylika nationella egenskaper har materialistiska och rationalistiska ideologier svårt att göra. Man hanterar inte riktigt att britter är bättre imperialister än italienare, t ex.
Citera
2019-12-07, 23:29
  #488
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Du kan hoppa fram sedan till 90-talet och Sverige håller redan på att falla i bitar, med mycket högre arbetslöshet än Schweiz, en valuta som devaluerats medan schweiziska behållit dess värde (fattiga pensionärer därmed), ekonomi som bryter samman pga dålig ekonomisk politik, kriminalitet som skjuter till höjden med juggemaffian och massa alkoholism/drogberoende som kom till under 70-talet och 80-talet, etc., BNP per capita har också fallit ordentligt jämfört med schweiziska.

Idag är det väl närmast skrattretande hur vi förlorar mot i princip hela germanska Världen, vi är i princip sämst på allt i germanska klubben (bara England skulle jag säga är i princip lika dåliga). Nåha, givet att vår välfärdsmodell fortfarande fungerar hyfsad väl i typ Danmark, men det är ju inte som om man inte kan se sprickor även där.

Nja så illa är det inte. Jag tittade på en välståndsliga från 2018. Välståndsligan mäter oecd-ländernas köpkraftsjusterande BNP per capita och är ett ungefärligt mått på ett lands levnadsstandard. Sverige låg på 12 plats. Danmark på 9 plats, Island 6, och Norge 4. Schweiz på en tredje plats och Luxemburg överlägsen 1. Japan plats 18 som kommer högst av de icke västerländska länderna.
Citera
2019-12-07, 23:34
  #489
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av cashiskung
1. BNP per capita är det i särklass mest etablerade måttet på länders ekonomiska välstånd.

2. Enligt vilka kriterier var Sverige världens bästa land på 90-talet?

Man kan titta på många saker tex utbildningsnivå, arbetslöshet, jämlikhet, välfärdssystem, chans att göra klassresa, kriminalitet etc etc.... BNP per capita ger knappast en bra helhetsbild över ett land.
Citera
2019-12-07, 23:59
  #490
Medlem
Naknekejsarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Afrikanos
Nja så illa är det inte. Jag tittade på en välståndsliga från 2018. Välståndsligan mäter oecd-ländernas köpkraftsjusterande BNP per capita och är ett ungefärligt mått på ett lands levnadsstandard. Sverige låg på 12 plats. Danmark på 9 plats, Island 6, och Norge 4. Schweiz på en tredje plats och Luxemburg överlägsen 1. Japan plats 18 som kommer högst av de icke västerländska länderna.

Tja, det är inte BNP i sig som är värst, men att ha fallit från nr3 i Västvärlden till nr12 är ju ingen vidare framgångssaga.

Att ha germanska ländernas högsta arbetslöshet och EUs 5e högsta är ju också inte en framgångssaga, när vi 1970 hade schweizisk nivå av arbetslöshet på 2% är vi nu uppe på 7% i slutet av en rekordlång högkonjuktur (och tänk på att registrerat arbetslöshet bara är toppen av isberget).

Lägg förövrigt märke att de 2 germanska länderna med lägst skatter (USA och Schweiz) också är de med klart högst BNP av alla germanska nationer.

Det viktiga här är att påpeka var trenden går, och inte nödvändigtvis måla upp livet i Sverige som helvetet på Jorden just nu, framtiden ser mycket blek ut.

Vi har lekt med nollränta och minusränta i nästan 10 år och vi är mycket dåligt rustade för att klara oss igenom en ekonomisk recession (för att inte tala om hårdsmälta) så som det ser ut idag.

Bidragsregn kanske säkerställer att förorten inte blir så pass kriminella som favelas i Sydamerika just nu, men när svenskarna inte längre kan producera åt massimporten av oproduktiva invånare så kommer det bli alla mot alla och någon naturlig empati finns ju knappast mellan alla etniska grupperingar som slåss om revir.
__________________
Senast redigerad av Naknekejsaren 2019-12-08 kl. 00:16.
Citera
2019-12-08, 00:30
  #491
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Tja, det är inte BNP i sig som är värst, men att ha fallit från nr3 i Västvärlden till nr12 är ju ingen vidare framgångssaga.

Att ha germanska ländernas högsta arbetslöshet och EUs 5e högsta är ju också inte en framgångssaga, när vi 1970 hade schweizisk nivå av arbetslöshet på 2% är vi nu uppe på 7% i slutet av en rekordlång högkonjuktur (och tänk på att registrerat arbetslöshet bara är toppen av isberget).

Lägg förövrigt märke att de 2 germanska länderna med lägst skatter (USA och Schweiz) också är de med klart högst BNP av alla germanska nationer.

Det viktiga här är att påpeka var trenden går, och inte nödvändigtvis måla upp livet i Sverige som helvetet på Jorden just nu, framtiden ser mycket blek ut.

Vi har lekt med nollränta och minusränta i nästan 10 år och vi är mycket dåligt rustade för att klara oss igenom en ekonomisk recession (för att inte tala om hårdsmälta) så som det ser ut idag.

Bidragsregn kanske säkerställer att förorten inte blir så pass kriminella som favelas i Sydamerika just nu, men när svenskarna inte längre kan producera åt massimporten av oproduktiva invånare så kommer det bli alla mot alla och någon naturlig empati finns ju knappast mellan alla etniska grupperingar som slåss om revir.

Ja jag håller med dig i det mesta du skriver men jag förstår inte varför ni gnäller så mycket på den svenska modellen. Det är ju knappast den som är problemet utan invandringen.
Citera
2019-12-08, 01:01
  #492
Medlem
Naknekejsarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Afrikanos
Ja jag håller med dig i det mesta du skriver men jag förstår inte varför ni gnäller så mycket på den svenska modellen. Det är ju knappast den som är problemet utan invandringen.

Visst är det så, att utan invandringen skulle ju svenska modellen rulla på hyfsad bra. Det är väl den värsta av kombinationer egentligen: välfärdssamhälle med import av inkompetenta invandrare.

Jag tror inte att jag skulle bry mig så mycket om politik ifall jag borde i ett land som Island, bryr mig egentligen inte så enormt mycket om höga skatter så länge det inte går till mitt eget lands förstörelse.

I vilket fall så var det som jag försökte argumentera för att svenska modellen inte skapat goda svenska levnadsvillkor, svenskar skulle klara sig väl i vilket land som helst och germaner producerar saker av värde oavsett ifall de väljer schweiziska eller svenska modellen.

Det är så oerhört viktigt att svenskarna förstår att de är de själva som byggde upp Sverige och inte staten/politikerna, den myten måste dö en gång för alla. Det är svenska folket som är otrolig och inte svenska modellen.

Sedan bryr jag mig inte så mycket att pissa på svenska modellen, den fungerade ju ganska jävla bra ungefär emellan 50- till 70-talet, om än jag finner överdrivet mycket byråkratisk detaljstyrning av livet otroligt tråkigt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in