2019-12-07, 13:45
  #469
Medlem
Naknekejsarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Jag är överhuvudtaget tveksam till uttrycket ojämlikhet. Det implicerar, särskilt i vänsteranvändning, att det föreligger någon slags orättvisa. Så kan det vara, men behöver inte på något sätt vara på det viset. Olikhet är ofta både en drivkraft och ett resultat. Om vi ser i Sverige så har ekonomisk olikhet i allmänhet grundats i människors olika begåvning, drivkraft och förmåga i största allmänhet. Påfallande litet av svensk ekonomisk överklass är gammal adel. Möjligheter till utbildning är goda och den som är begåvad och har hög drivkraft kan lyckas. Säkerligen finns det anekdotiska exempel på motsatsen, men det förhindrar inte helhetsbilden.

Inför man marxistiskt inspirerade lika-utfall-system så blir det i allmänhet sämre för alla. Men lika dåligt för alla är av någon anledning alltid vänsterns viktigaste mål. Det förklaras tydligt här:
https://www.youtube.com/watch?v=rv5t6rC6yvg

Producerar boern god vin i Sydafrika är det orättvist då svarta bönder inte producerar god vin, skicka boern till Australien (likt vita i Rhodesia) så producerar han inte mer än australienska bönder och det blir rättvist och sedan svälter svarta i sydafrika ungefär jämlikt när boern stuckit iväg och det blir jämlikt även där.
Citera
2019-12-07, 13:51
  #470
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Etnicitet är säkerligen en variabel, medan vi också har en del andra. En ofta förbisedd aspekt är klimatets betydelse. Det kan vara tämligen hårda vintrar i Dakota, medan de är betydligt mildare i Louisiana. Vi vet från andra sammanhang att sådant spelar roll, på litet olika sätt. Vi har också förekomsten av självägande småbruk, vilket en hög grad av spelar roll för ansvarstagande och tillit. Det finns utbildningsståndpunkt, förekomsten av kyrklighet och småföretgande (Gnosjö) osv, osv.

Jag delar uppfattningen att jämförelsen mellan Sverige och USA på flera sätt säger rätt litet, men den är ofta populär i vänsterkretsar.

Chicago och Detroit har hårda vintrar. Och många afro-amerikaner. Och många mord.
Citera
2019-12-07, 13:51
  #471
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Producerar boern god vin i Sydafrika är det orättvist då svarta bönder inte producerar god vin, skicka boern till Australien (likt vita i Rhodesia) så producerar han inte mer än australienska bönder och det blir rättvist och sedan svälter svarta i sydafrika ungefär jämlikt när boern stuckit iväg och det blir jämlikt även där.

Socialisten vill ta pengar från "de rika" och ge till "de fattiga". Liberalen vill att var och en skall få tjäna pengar bäst den vill och behålla desamma. Den konservative inser att om ett samhälle går bra ekonomiskt, så finns det resurser som även gynnar de i samhället som lyckats mindre väl. Att fördela ingenting rättvist torde knappast gynna någon, och att ensidigt kräva rättigheter till andras ihoparbetade resurser är både dåligt, orimligt och orättvist.
Citera
2019-12-07, 13:53
  #472
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av cashiskung
Chicago och Detroit har hårda vintrar. Och många afro-amerikaner. Och många mord.

Och säkert en hel del annat också. Det är en flervariabelanalys. Samhällsfenomen låter sig sällan enkelt förklaras, även om Merapi anser att världens bästa integrationspolitik tydligtvis orsakat svenska rekord i skjutningar, sprängningar mm. Det förvånar mig en aning.
Citera
2019-12-07, 16:10
  #473
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Nu var det inte dödsstraffet jag diskuterade, utan tog det som exempel på de stora skillnaderna som finns mellan olika delstaters rättssystem.



Så Du erkänner alltså att kriminalitet är invandringens fel. Alltid något, sa hans som såg Åmål. Det är mer än Din statsminister gör.

Däremot har Du fel att det beror på dålig integration. Sverige är kanske bäst i världen på integration.
https://www.svd.se/sveriges-integrationspolitik-bast-i-europa

Det går alltså inte att göra det bättre än så här - så detta är det bästa möjliga utfallet. Det borde stämma till eftertanke.

Man kan verkligen fråga sig om vänster anser att resultatet är värt uppoffringen. Att för mycket lång tid haverera ett välfärdsland, med hög tilltro och i många fall fungerande institutioner. Ur ett demokratiskt perspektiv är detta mycket tveksamt, och de bestående resultaten kommer att bli allvarlig, vilket vi redan ser i den turbulens om nu råder i det politiska systemet. Vänsterns politik håller på att göra SD till Sveriges största parti - det var väl inte meningen? Hade det inte varit bättre att fråga folket först?

Återigen det är ojämlikhet, fattigdom, utanförskap, känslan av att inte ha en chans eller samma möjligheter som alla andra som triggar kriminalitet, inte etnicitet eller att samhället inte straffar eller begränsar ens möjligheter i livet för mycket. (din konservativa politik)
[/quote]

När ska du lära dig läsa?
Nej, kriminalitet beror inte på att folk byter hemort. eller på människors hudfärg eller på div folkslags kulturer. Kan lova dig att ingen mänsklig kultur what so ever har någonsin promotat stöld eller att man ska mörda andra i samhället.

Kriminalitet beror på ett samhälles struktur av att skapa utanförskap och klyftor mellan olika grupper.
och där ingår dålig integration av invandrare ex. men det kan också ex gälla dålig förmåga att bistå andra utsatta grupper i samhället. Börjar svenska samhället ex. mobba unga män från Skåne och skapa omöjliga livsvillkor för denna begränsade grupp, så ja då kommer du se ökad kriminalitet bland unga skånska män.

Den höga tilltron, själva vä'lfärdstaten i sig är där pga "vänstern" och inte pga någon konservatism what so ever.
Hade den suttit vid makten från 1900 talets början hade vi inte sett något av detta.
Och tar konservatismen över i vår tid och får samma spelmöjlihgeter så kan tilltron och välfärdstaten hälsa hem.
Citera
2019-12-07, 16:26
  #474
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Jag är överhuvudtaget tveksam till uttrycket ojämlikhet. Det implicerar, särskilt i vänsteranvändning, att det föreligger någon slags orättvisa. Så kan det vara, men behöver inte på något sätt vara på det viset. Olikhet är ofta både en drivkraft och ett resultat. Om vi ser i Sverige så har ekonomisk olikhet i allmänhet grundats i människors olika begåvning, drivkraft och förmåga i största allmänhet. Påfallande litet av svensk ekonomisk överklass är gammal adel. Möjligheter till utbildning är goda och den som är begåvad och har hög drivkraft kan lyckas. Säkerligen finns det anekdotiska exempel på motsatsen, men det förhindrar inte helhetsbilden.

Inför man marxistiskt inspirerade lika-utfall-system så blir det i allmänhet sämre för alla. Men lika dåligt för alla är av någon anledning alltid vänsterns viktigaste mål. Det förklaras tydligt här:
https://www.youtube.com/watch?v=rv5t6rC6yvg

Fast där föreligger nästan alltid orättvisa. på alla möjliga sätt.
Kungen är ex. inte ett skit mer begåvad än average svenne banan. Det är möjligt att hans anfäder nånstans hade en stor begåvning ex. den förste kung Bernadotte. Men, varför ska avkomman få räkmackorna och stålarna för det?

Men ja, möjligheterna till utbildning, kunna vandra uppåt ( eller neråt) i klass, kunna få samma och vettig lön för sitt arbete etc etc kan du återigen tacka vänster och ideologier som ex feminism, liberalism och socialism för och ingen konservatism what so ever.

Där finns ingen ideologi som har "lika utfall för alla" det är ett halmbygge och ett rätt fånigt sådant.
Citera
2019-12-07, 16:29
  #475
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
När ska du lära dig läsa?
Nej, kriminalitet beror inte på att folk byter hemort. eller på människors hudfärg eller på div folkslags kulturer. Kan lova dig att ingen mänsklig kultur what so ever har någonsin promotat stöld eller att man ska mörda andra i samhället.

Jag läser utmärkt, på ett flertal språk därtill, tackar som frågar.

Kriminalitet kan mycket väl bero på både byte av hemort och på kultur. (Hudfärg är bara trams, givetvis har pigmentering inget med beteende att skaffa.) Detta vet vi från både mikro- och makronivåer. När skötsamma svenskar åker till turistorter försvagas den sociala kontrollen, medan tillgång till alkohol ökar, vilket båda gör att sociala spärrar släpper. När större mängder människor flyttar på kort tid från en invand plats till en ny, så följer också både bra och dåliga kulturella mönster med. Därför finns det t ex italiensk maffia i USA. Att de flesta kulturer ser allvarligt på stöld inom den egna gruppen, så betyder inte det att man inte både kan acceptera utan till och med uppmuntra till stöld från andra grupper. Vi kan t ex se att i Sverige etablerade klansamhällen gärna går i klinch med andra klansamhällen, särskilt som ingen av dem känner sig som svenskar eller känner någon särskild gemenskap med svenskarna. På motsvarande sätt så struntar de flesta svenskarna i att olika klanrepresentanter blir skjutna - de är inte vårt folk. Om däremot en 17-årig flicka mördas av "en av dem", så kommer saken i ett annat läge.

Detta är måhända inte någon vacker mänsklig egenskap, men det är så vi fungerar - på gott och på ont.

Citat:
Kriminalitet beror på ett samhälles struktur av att skapa utanförskap och klyftor mellan olika grupper.
och där ingår dålig integration av invandrare ex. men det kan också ex gälla dålig förmåga att bistå andra utsatta grupper i samhället. Börjar svenska samhället ex. mobba unga män från Skåne och skapa omöjliga livsvillkor för denna begränsade grupp, så ja då kommer du se ökad kriminalitet bland unga skånska män.

I landet med världens bästa integrationspolitik, så borde alltså detta vara ett mycket litet problem. Så tycks emellertid inte vara fallet.

Citat:
Den höga tilltron, själva vä'lfärdstaten i sig är där pga "vänstern" och inte pga någon konservatism what so ever.
Hade den suttit vid makten från 1900 talets början hade vi inte sett något av detta.
Och tar konservatismen över i vår tid och får samma spelmöjlihgeter så kan tilltron och välfärdstaten hälsa hem.

Svenskar har mycket länge haft en hög grad av tillit till varandra, och sannolikt är utvecklingen av välfärdsstat snarast varit ett resultat av detta, i kombination med ökad ekonomisk förmåga. Välfärdspolitik är fö en socialkonservativ, tysk uppfinning från Bismarcks tid. Socialister förespråkade länge revolution och samhällsomstörtning, men anammade den konservativa idén om folkhem, från Kjellén.
__________________
Senast redigerad av Strix m/94 2019-12-07 kl. 16:31.
Citera
2019-12-07, 16:38
  #476
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Fast där föreligger nästan alltid orättvisa. på alla möjliga sätt.
Kungen är ex. inte ett skit mer begåvad än average svenne banan. Det är möjligt att hans anfäder nånstans hade en stor begåvning ex. den förste kung Bernadotte. Men, varför ska avkomman få räkmackorna och stålarna för det?

Därför att det är bra för Sverige. Det är också rätt att hålla ingångna avtal. Monarki är också trevligt.

Citat:
Men ja, möjligheterna till utbildning, kunna vandra uppåt ( eller neråt) i klass, kunna få samma och vettig lön för sitt arbete etc etc kan du återigen tacka vänster och ideologier som ex feminism, liberalism och socialism för och ingen konservatism what so ever.

Ingalunda! Jag har tidigare berättat för Dig om ätten Stålhammar, som gjorde en lysande karriär från ingenting - på 1600-talet. Vi har haft ståndscirkulation sedan medeltiden i Sverige.

Citat:
Där finns ingen ideologi som har "lika utfall för alla" det är ett halmbygge och ett rätt fånigt sådant.

Det är synnerligen fånigt, instämmer till fullo. Därför bör varje rättänkande svensk ta avstånd från feminismen. Vi kan läsa på Fientligt Initiativs hemsida:

Citat:
Politiken ska användas för att säkra människors lika möjligheter och utfall – oavsett kön, sexuell läggning, föreställningar om ras/etnicitet, funktionalitet, klass, religion eller trosuppfattning, könsuttryck, könsidentitet, ålder eller medborgarskap.
https://feministisktinitiativ.se/politik/valfard-som-verktyg/

Men, som tur är så röstar nästan ingen på dessa galenpannor längre.
Citera
2019-12-07, 16:49
  #477
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Därför att det är bra för Sverige. Det är också rätt att hålla ingångna avtal. Monarki är också trevligt.



Ingalunda! Jag har tidigare berättat för Dig om ätten Stålhammar, som gjorde en lysande karriär från ingenting - på 1600-talet. Vi har haft ståndscirkulation sedan medeltiden i Sverige.



Det är synnerligen fånigt, instämmer till fullo. Därför bör varje rättänkande svensk ta avstånd från feminismen. Vi kan läsa på Fientligt Initiativs hemsida:


https://feministisktinitiativ.se/politik/valfard-som-verktyg/



Men, som tur är så röstar nästan ingen på dessa galenpannor längre.

Det är inte alls speciellt bra för Sverige att pengar går i arv till avkomma som inte har nån begåvning överhuvudtaget, och lägger pengarna på 30 bilar i ett garage. hade varit fan så mycket bättre om grannens unge som är vansinnigt mer begåvad fick lite stålars att ex. nu ta en högre utbildning.
Något som nu div. liberalism och socialism har fattat men inte konservativa i regel.

Nej vi har denna möjlighet till cirkulation idag, knappast 1600.

Du har feminism i så gott som alla politiska partier idag. Utom möjligen hölger om KD och SD.
Citera
2019-12-07, 17:10
  #478
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Det är inte alls speciellt bra för Sverige att pengar går i arv till avkomma som inte har nån begåvning överhuvudtaget, och lägger pengarna på 30 bilar i ett garage. hade varit fan så mycket bättre om grannens unge som är vansinnigt mer begåvad fick lite stålars att ex. nu ta en högre utbildning.
Något som nu div. liberalism och socialism har fattat men inte konservativa i regel.

Vilken svensk begåvad unge menar Du inte har fått möjligheter till högre utbildning de senaste 70+ åren? Liberal och socialistisk vänster är som vanligt ute efter att rasera samhällsupprätthållande institutioner - vilket givetvis inte är gynnsamt för ekonomi.

Citat:
Nej vi har denna möjlighet till cirkulation idag, knappast 1600.

Du pratar som vanligt i nattmössan. Inom såväl militären som ämbetsyrkena som borgarståndet och bland allmogen förekom socialt avancemang, sk ståndscirkulation. Exempel:
https://wiki.rotter.se/index.php/Officer

Citat:
Du har feminism i så gott som alla politiska partier idag. Utom möjligen hölger om KD och SD.

Så, Du menar att sex av åtta riksdagspartier är halmgubbar, eller att de förespråkar lika utfall? Lappri!
Citera
2019-12-07, 17:29
  #479
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Inget politiskt system kan magiskt trolla fram god materiell standard åt hela sin befolkning.

De nordiska länderna har ju lyckats med det. Men det handlar ju inte om något magiskt trolleri. Sedan har ju välfärdssamhället krackelerat men det var ju Reinfeldts tanke med massinvandringen. Man kan inte ta in invandrare som inte har en chans på arbetsmarknaden. Det säger sig själv. Krigen är till stor över i Irak och Syrien och det är dags att återvända för de som inte har kommit in i samhället här.
Citera
2019-12-07, 19:14
  #480
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Afrikanos
De nordiska länderna har ju lyckats med det. Men det handlar ju inte om något magiskt trolleri. Sedan har ju välfärdssamhället krackelerat men det var ju Reinfeldts tanke med massinvandringen. Man kan inte ta in invandrare som inte har en chans på arbetsmarknaden. Det säger sig själv. Krigen är till stor över i Irak och Syrien och det är dags att återvända för de som inte har kommit in i samhället här.

Välfärdssamhället skapade inte det materiella välståndet i Sverige. Snarare ekonomiskt liberala reformer på 1800-talet. Sverige hade sin ekonomiska boom 1870-1970.

1970 kommer den gigantiska expansionen av svensk offentlig sektor.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in