2019-12-05, 09:53
  #118489
Medlem
Lisa-Ss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Ja det finns några faktorer som är viktiga här tycker jag:

1) GM behövde befinna sig nära paret Palme sträckan Grand-mordplatsen. Nära betyder i mitt fall "på någon av Sveavägens trottoarer". Paret Palme agerade spontant och oväntat vilket krävde närgången övervakning.

2) GM hade ingen anledning att vänta vid Dekorima förrän han antog/visste att paret Palme skulle passera platsen. Paret Palme gick över till östra trottoaren ca 23.20 och mordet begicks som bekant ca 23.21.30. På den tiden ska GM ta sig till mordplatsen.

3) Ingen av de personer som passerade Dekorima före mordet såg någon väntande GM där. De sista som passerade var ett ungt par/vittnet Hellgren som passerade ca 23.20.30.

4) Min slutsats blir därför att GM väntade vid Dekorima högst en minut. För att försöka förklara IM:s uppgift om flera minuter kan man anta att han såg någon annan person "vid Dekorima" före mordet. Denne någon annan kan ha varit AB eller någon annan.

Vi vet att vittnen kan ha befunnit sig mycket nära mpl utan att registreras av andra vittnen. Överhuvudtaget är vittnen mkt osäkra uppgiftslämnare. I sammanhanget är det viktigt att komma ihåg att ingen hade anledning att särskilt registrera andra personer före mordet. Det är efteråt de ombeds försöka minnas vad de sett. Därför är vittnesmaterialet motsägelsefullt och osäkert.

5) IM satt inte och stirrade mot Dekorima hela tiden medan han väntade på sin flickvän och vännerna. Fanns ingen anledning för honom att göra. Han såg sig omkring så som man normalt gör när man sitter och väntar i en bil. I förhören pendlar han mellan att han såg GM endast 15-20 sekunder före mordet till flera minuter. Författaren Kanger intervjuade IM i flera timmar. Resultatet av dessa samtal blev att IM trodde sig ha sett GM i flera minuter. Vilket då är en djupt ologisk slutsats.

6) Även om vittnen inte är särskilt tillförlitliga så framstår det för mig ändå som osannolikt att inget av de vittnen som passerade Dekorima såg GM. Det fanns ett sällskap (Rolder) som stannade på platsen i ca 2 minuter ca 23.17-23.19. Åtminstone detta sällskap borde ha sett GM.

Av dessa skäl landar jag i att GM på något okänt sätt följde paret Palmes rörelser mycket noga, antingen från västra trottoaren eller genom att åtminstone initialt följa efter dem för att sedan på okänt sätt ta sig till Dekorima innan paret Palme kom dit.

Det talar för att GM väntade vid Dekorima högst 1 minut.

Det behöver i sig inte betyda att han agerade spontant och helt ensam. Det är två skilda saker. Om en attentatsgrupp var i farten (de oidentifierade WT-männen) så kan GM:s uppgift ha varit att sköta den sista delen i operationen på egen hand. GMP beskriver ett sådant tänkbart scenario.

Det behövdes inte mer än en person för att likvidera Palme. Att GM stod där för att "tala med Palme" framstår för mig som orealistiskt. Mordet var i det stora hela skickligt utfört:

A) GM kom nära offret utan att offret märkte det.
B) Offret dog omedelbart.
C) Inget vittne kunde identifiera GM.
D) GM var försvunnen inom 1 minut.
E) Mordplatsen var den minst dåliga utifrån förutsättningarna. GMP instämmer.
F) GM är okänd efter nästan 34 år.

RRV-experterna i Granskningskommissionen kallar det hela "en för gärningsmannen till hundra procent lyckad operation".

Att slå till när paret Palme promenerade på stan en mörk kväll utan livvakter är ett rätt bra val om nu andra möjligheter inte var möjliga.

Även om en gärningsman helst agerar på en mer riskfri plats så ska offret också befinna sig på denna riskfria plats. Det är inte självklart att någon sådan plats uppenbarade sig under den tid som stod till buds.

Ett skott i Gamla stan är sämre eftersom Gamla stan enkelt kan spärras av och därmed stänga in GM.

Jag tror fortfarande att GM följde LOP från biografen Grand. Jag tror att LOP kände sig förföljda av en obehaglig person och med ett försök att skaka av sig honom så sneddar dom över Sveavägen dvs byter trottoar men GM följer efter över till andra sidan. Vad gör man då, jo man stannar och tittar i ett skyltfönster. Vad gör GM, han kan ju inte stanna bakom LOP så han fortsätter gatan fram, men stannar bakom reklamskylten, för att senare glida upp bakom paret när dom passerar, och skotten är ett faktum.
Jag tror fortfarande att WT männen var på jakt efter GM som dom var tipsade om.
Citera
2019-12-05, 13:11
  #118490
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lisa-S
Jag tror fortfarande att GM följde LOP från biografen Grand. Jag tror att LOP kände sig förföljda av en obehaglig person och med ett försök att skaka av sig honom så sneddar dom över Sveavägen dvs byter trottoar men GM följer efter över till andra sidan. Vad gör man då, jo man stannar och tittar i ett skyltfönster. Vad gör GM, han kan ju inte stanna bakom LOP så han fortsätter gatan fram, men stannar bakom reklamskylten, för att senare glida upp bakom paret när dom passerar, och skotten är ett faktum.
Jag tror fortfarande att WT männen var på jakt efter GM som dom var tipsade om.

Ja, det finns en uppgift som antyder att du har rätt. Är det inte LP som säger någonstans att OP dröjde en stund vid Sari som om han kände obehag inför något?

Du menar att GM gick direkt till Dekorima från ungefär övergångsstället och ställde sig bakom reklamskylten strax norr om mpl. Ja varför inte.

Då måste han ha varit rätt säker på att Palme skulle fortsätta från Sari och söderut på den östra trottoaren. De bör då ha inlett promenaden söderut.

OP reagerade alltså inte på GM eftersom GM stod bakom reklamskylten?

Det här med att vittnen ska ha sett allting hela tiden tror jag inte riktigt på. Folk är inte alls så uppmärksamma som man kan tro. När de i efterhand ska försöka minnas saker kan det bli lite vadsomhelst.

Just området vid reklampelaren är jag också intresserad av. Vad hände där egentligen. AD kan ju ha sett GM och paret Palme ungefär där. Han kan ha fått intrycket att de talade med varann. Det var ju en mycket kortvarig iakttagelse.

Den "blinde" AB såg ingenting som det verkar. Han kanske stod och spanade längs Sveavägen då, med ryggen mot GM menar jag.

Walls mötesscenario är på sitt sätt intressant även om jag inte tror ett ögonblick på det. Men han har också noterat att det finns en underlighet just kring reklampelaren.
__________________
Senast redigerad av Basfakta 2019-12-05 kl. 13:13.
Citera
2019-12-05, 13:19
  #118491
Medlem
Basfaktas avatar
IM säger ju också att "det är någonting med den där jävla reklampelaren".

Jag tror förhörsledaren gör ett misstag när han frågar om ungdomsgänget mötte Palme där.

Jag tror att IM har ett vagt minne av att GM och paret Palme befann sig där samtidigt. Precis som AD:s vittnesmål antyder.

Men om det stämmer har GM inte alls "stått" vid Dekorimas skyltfönster före mordet utan gått förbi skyltfönstret när han smög upp bakom Palme.

Eller så stod GM vid skyltfönstret en kort stund men gick fram till reklampelaren när paret Palme närmade sig för att dölja sig.

LP säger väl att de gick och tittade i fler skyltfönster på vägen söderut. Palme kan ha missat GM framme vid Dekorima på grund av det.
__________________
Senast redigerad av Basfakta 2019-12-05 kl. 13:21.
Citera
2019-12-05, 13:33
  #118492
Medlem
Basfaktas avatar
Om det var folk från Säpo som var ute med WT för att Säpo fått tips om GM så är det fullt begripligt att dessa WT-män aldrig avslöjas. Då står vi inför en skandal av sällan skådad omfattning.

Då var Säpo i Gamla stan, vid Grand och nära mordplatsen. WT-mannen vid Hötorgets t-bana och WT-mannen som passerade paret Prim på Oxtorgsgatan kommer i spel.

Och då avlyssnade Säpo Palmes telefon vilket en Säpoman antydde i en intervju med en journalist när han sa att Säpo "hade koll på" Palmes samtal från bostaden. Varpå journalisten ställde den självklara följdfrågan "ja men då måste ni ha avlyssnat telefonen?" varpå Säpomannen log generat.

Alltså kan Leif K:s WT-man i gränden vid Palmes bostad ha varit från Säpo.

Inte nog med att Säpo missade själva mordet och GM som gick på östra trottoaren före mordet. De lät även GM undkomma.
Citera
2019-12-05, 14:03
  #118493
Medlem
Stones avatar
6. P. W. Botha fick nog av Palme. Han kunde förutse framtiden för Syd Afrika, se dagens nutid, och vart det skulle bärka om de svarta fick makten. Men till slut kunde han inte stå emot världens tryck och det gick som det gick.
Citera
2019-12-05, 14:30
  #118494
Medlem
ben-varfors avatar
En ständig fråga när det gäller MOP är om det är detaljer
på Sveavägen eller de stora sammanhangen som är det viktiga.
Var tidsandan på 70 och 80-talet viktig? Hade Sveriges
attityd i internationella frågor betydelse? En stor
händelse på 70-talet var kuppen i Chile. Här är några
dokument från amerikanska kongressförhör som skulle
ha väckt uppmärksamhet i Sverige 1973.


https://books.google.se/books?id=FC2JTC6akc0C&pg=PA7&lpg=PA7&dq=valparaiso +cuba+arms&source=bl&ots=Aj_xC6hjFA&sig=ACfU3U2a9u 9cfsdFvX2kDmDBQNnGXS1Ecw&hl=sv&sa=X&ved=2ahUKEwjE0 vmUgJ3mAhUymIsKHdTNDJEQ6AEwAHoECAgQAQ#v=onepage&q= valparaiso%20cuba%20arms&f=false


https://books.google.se/books?id=HIsDpzlsKh8C&pg=PA636&dq=valparaiso+cuba+ arms+1973+KPD&hl=sv&sa=X&ved=0ahUKEwjZsYLgqJ7mAhUT 7KYKHXBIBXYQ6AEINTAB#v=onepage&q=valparaiso%20cuba %20arms%201973%20KPD&f=false
Citera
2019-12-05, 14:50
  #118495
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Om det var folk från Säpo som var ute med WT för att Säpo fått tips om GM så är det fullt begripligt att dessa WT-män aldrig avslöjas. Då står vi inför en skandal av sällan skådad omfattning.

Då var Säpo i Gamla stan, vid Grand och nära mordplatsen. WT-mannen vid Hötorgets t-bana och WT-mannen som passerade paret Prim på Oxtorgsgatan kommer i spel.

Och då avlyssnade Säpo Palmes telefon vilket en Säpoman antydde i en intervju med en journalist när han sa att Säpo "hade koll på" Palmes samtal från bostaden. Varpå journalisten ställde den självklara följdfrågan "ja men då måste ni ha avlyssnat telefonen?" varpå Säpomannen log generat.

Alltså kan Leif K:s WT-man i gränden vid Palmes bostad ha varit från Säpo.

Inte nog med att Säpo missade själva mordet och GM som gick på östra trottoaren före mordet. De lät även GM undkomma.

Tänk om det fanns någon i gruppen som hade en annan agenda än själva gruppen, kan man och vill man utreda den möjligheten?
Citera
2019-12-05, 14:51
  #118496
Medlem
Plan Zeta Chile 1973 propaganda

Citat:
Ursprungligen postat av ben-varfor
En ständig fråga när det gäller MOP är om det är detaljer
på Sveavägen eller de stora sammanhangen som är det viktiga.
Var tidsandan på 70 och 80-talet viktig? Hade Sveriges
attityd i internationella frågor betydelse? En stor
händelse på 70-talet var kuppen i Chile. Här är några
dokument från amerikanska kongressförhör som skulle
ha väckt uppmärksamhet i Sverige 1973.


https://books.google.se/books?id=FC2JTC6akc0C&pg=PA7&lpg=PA7&dq=valparaiso +cuba+arms&source=bl&ots=Aj_xC6hjFA&sig=ACfU3U2a9u 9cfsdFvX2kDmDBQNnGXS1Ecw&hl=sv&sa=X&ved=2ahUKEwjE0 vmUgJ3mAhUymIsKHdTNDJEQ6AEwAHoECAgQAQ#v=onepage&q= valparaiso%20cuba%20arms&f=false


https://books.google.se/books?id=HIsDpzlsKh8C&pg=PA636&dq=valparaiso+cuba+ arms+1973+KPD&hl=sv&sa=X&ved=0ahUKEwjZsYLgqJ7mAhUT 7KYKHXBIBXYQ6AEINTAB#v=onepage&q=valparaiso%20cuba %20arms%201973%20KPD&f=false

Skulle det? Det kan ju vara så att det inte existerade någon Plan Z utan bara var en psyops som Wikipedia på spanska skriver

Plan Zeta (Chile)
Los archivos desclasificados de la CIA a partir de 1999 demostraron que el Plan Zeta jamás existió, y que su divulgación fue una operación de guerra psicológica de los militares chilenos,
Källa: https://es.m.wikipedia.org/wiki/Plan_Zeta_(Chile)
Avhemligade dokument från CIA beskriver Plan Z som desinformation

Propaganda in Support of Pinochet Regime.
After the coup in September 1973, CIA suspended new covert action funding but continued some ongoing propaganda projects, including support for news media committed to creating a positive image for the military Junta. Chilean individuals who had collaborated with the CIA but were not acting at CIA direction assisted in the preparation of the “White Book,” a document intended to justify overthrowing Allende. It contained an allegation that leftists had a secret “Plan Z” to murder the high command in the months before the coup, which CIA believed was probably disinformation by the Junta.
Källa: https://www.cia.gov/library/reports/general-reports-1/chile/#9
__________________
Senast redigerad av Utredaren 2019-12-05 kl. 14:59.
Citera
2019-12-05, 15:08
  #118497
Medlem
ben-varfors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Utredaren
Skulle det? Det kan ju vara så att det inte existerade någon Plan Z utan bara var en psyops som Wikipedia på spanska skriver

Plan Zeta (Chile)
Los archivos desclasificados de la CIA a partir de 1999 demostraron que el Plan Zeta jamás existió, y que su divulgación fue una operación de guerra psicológica de los militares chilenos,
Källa: https://es.m.wikipedia.org/wiki/Plan_Zeta_(Chile)
Avhemligade dokument från CIA beskriver Plan Z som propaganda

Propaganda in Support of Pinochet Regime.
After the coup in September 1973, CIA suspended new covert action funding but continued some ongoing propaganda projects, including support for news media committed to creating a positive image for the military Junta. Chilean individuals who had collaborated with the CIA but were not acting at CIA direction assisted in the preparation of the “White Book,” a document intended to justify overthrowing Allende. It contained an allegation that leftists had a secret “Plan Z” to murder the high command in the months before the coup, which CIA believed was probably disinformation by the Junta.
Källa: https://www.cia.gov/library/reports/general-reports-1/chile/#9


Det är uppgifterna om vapenleveranser och militär träning av 35 000 man
som verkar intressanta. Plan Z "startade" redan 1963 och gällde inte bara Chile.
När det gäller vapenleveranser till Valparaiso verkar det finnas
dokumentation. Uppgiften om det sovjetiska företaget som
tränade revoltörer dementeras inte.
Citera
2019-12-05, 15:21
  #118498
Medlem
299792458s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ben-varfor
En ständig fråga när det gäller MOP är om det är detaljer
på Sveavägen eller de stora sammanhangen som är det viktiga.
Var tidsandan på 70 och 80-talet viktig?
Hade Sveriges
attityd i internationella frågor betydelse? En stor
händelse på 70-talet var kuppen i Chile. Här är några
dokument från amerikanska kongressförhör som skulle
ha väckt uppmärksamhet i Sverige 1973.


https://books.google.se/books?id=FC2JTC6akc0C&pg=PA7&lpg=PA7&dq=valparaiso +cuba+arms&source=bl&ots=Aj_xC6hjFA&sig=ACfU3U2a9u 9cfsdFvX2kDmDBQNnGXS1Ecw&hl=sv&sa=X&ved=2ahUKEwjE0 vmUgJ3mAhUymIsKHdTNDJEQ6AEwAHoECAgQAQ#v=onepage&q= valparaiso%20cuba%20arms&f=false


https://books.google.se/books?id=HIsDpzlsKh8C&pg=PA636&dq=valparaiso+cuba+ arms+1973+KPD&hl=sv&sa=X&ved=0ahUKEwjZsYLgqJ7mAhUT 7KYKHXBIBXYQ6AEINTAB#v=onepage&q=valparaiso%20cuba %20arms%201973%20KPD&f=false

Den enda riktigt stora sammanhangen och andan jag ser, är Anckarströms osaliga ande, då det är klara paralleller mellan de två morden, historien upprepas.

"Sedan mordet på Gustav III, i mars 1792, har inte någon person i den svenska statsledningen utsatts för attentat" (Gärningsmannaprofilen s. 17)

Anckarström kommer in i bilden exakt ett år före mordet, hans ande går igen, genom bygdespelet i Vallentuna.

källa: https://ibb.co/N2ZGpG7
__________________
Senast redigerad av 299792458 2019-12-05 kl. 15:50.
Citera
2019-12-05, 15:27
  #118499
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ben-varfor
Det är uppgifterna om vapenleveranser och militär träning av 35 000 man
som verkar intressanta. Plan Z "startade" redan 1963 och gällde inte bara Chile.
När det gäller vapenleveranser till Valparaiso verkar det finnas
dokumentation. Uppgiften om det sovjetiska företaget som
tränade revoltörer dementeras inte.

Då kan du ju publicera dessa dokument så att dom kan verifieras.
Varför dementera desinformation, det är ju bara dumt? Låt de som driver desinformation bevisa sina påståenden.

Verkliga världen fungerar inte som Flashback's sociala lekar för att utmåla någon/några som "skurkaktiga".


Church Commission har publicerat CIA's verksamhet i Chile 1963-1973.
Det hade väckt uppmärksamhet om det varit känt i Sverige 1973.

https://www.intelligence.senate.gov › ...PDF
Covert action in chile 1963-1973 - Select Committee on Intelligence
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.intelligence.senate.gov/sites/default/files/94chile.pdf&ved=2ahUKEwiZqf_b2p7mAhVL8aYKHbFzCvAQF jAAegQIAhAB&usg=AOvVaw0so_osHnADQtdzDooh8QCm
__________________
Senast redigerad av Utredaren 2019-12-05 kl. 15:34.
Citera
2019-12-05, 15:56
  #118500
Medlem
ben-varfors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Utredaren
Då kan du ju publicera dessa dokument så att dom kan verifieras.
Varför dementera desinformation, det är ju bara dumt? Låt de som driver desinformation bevisa sina påståenden.

Verkliga världen fungerar inte som Flashback's sociala lekar för att utmåla någon/några som "skurkaktiga".


Church Commission har publicerat CIA's verksamhet i Chile 1963-1973.
Det hade väckt uppmärksamhet om det varit känt i Sverige 1973.

https://www.intelligence.senate.gov › ...PDF
Covert action in chile 1963-1973 - Select Committee on Intelligence
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.intelligence.senate.gov/sites/default/files/94chile.pdf&ved=2ahUKEwiZqf_b2p7mAhVL8aYKHbFzCvAQF jAAegQIAhAB&usg=AOvVaw0so_osHnADQtdzDooh8QCm


Nu var det ju inte USA:s agerande som åsyftades. De här länkarna
behandlar det.

De länkar som behandlar Cubas och sovjets agerande finns fortfarande
tillgängliga som officiella dokument. Det kan hända att det finns
detaljerade dementier när det gäller vapen till Valparaiso och
militär träning men de hittar man inte med en enkel sökning.
De dementier som gäller plan Z allmänt bör beaktas men
det är oklart hur mycket de innefattar. Fanns det sovjetiska
företaget KPD?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in