2019-11-27, 00:35
  #6853
Medlem
Pudelfrillans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bradgardsindianen
Men så starkt hat händer inte från en dag till en annan tänker jag om det inte är något specifikt akut som hänt och PAJ och Anneli hade väl varit separerade ett bra tag ändå. Hatet, eller illvilja, borde ju pyst ut tidigare på olika mindre drastiska sätt men de verkade ju komma överens som vänner. Jag tänker att Eva också borde noterat om där fanns någon illvilja gentemot Anneli?

Nej det hade väl byggts upp under en tid i sådant fall. Vad som helst kan ha hänt, något som kan vara fullkomligt förödande för en lättkränkt individ. Anneli var otrogen när hon var tillsammans med PAJ, en del män uppskattar t.ex. inte att få reda på något sådant från en utomstående flera år senare.
Jag vet inte om Anneli och PAJ kom överens eller inte, huruvida dom var "vänner" eller inte, dom kanske var tvungna att träffas ibland av olika anledningar och var då tvungna att hålla god min? Nej jag tror inte nödvändigtvis att Eva skulle ha märkt någon illvilja från PAJ gentemot Anneli, hon hade ju bott på annan ort i flera år. Men däremot så utgår jag från att Eva kände till en hel del om PAJ via systern.

Citat:
Ursprungligen postat av bradgardsindianen

Relationen kanske var osund för att Annelie var undergiven snarare än att PAJ var "jävlig"? Det är väl normalt att "krypa under täcket" i ett förhållande, men mindre normalt att vara kvar i ett förhållande där man blir äcklad av att partnern kryper under täcket (såvida man inte är tillfälligt opasslig av någon orsak). Sedan kanske hon heller inte var tvingad att göra saker som gick fel, en del har benägenhet att försöka ursäkta sin egen brist med att de "tvingats" till något, en person åker med en kompis i en svart pist men dabbar sig och bryter ett ben och menar sig tvingad om de gjort något de kanske inte ville men inte hade mål i mun att säga nej, eller kanske hängde på av sig själv eller ville ställa upp.

PAJ var säkert en jääättegullig kille till skillnad från dumma Anneli som var undergiven och saknade mål i mun att säga ifrån. Det var så klart hennes fel att relationen var osund, du har nog helt rätt..
Anneli ursäktade nog ofta sina egna brister och givetvis var hon en idiot som stannade kvar i förhållandet istället för att lämna honom, vilken ynkrygg till kvinna.

PAJ är givetvis oskyldig också.
__________________
Senast redigerad av Pudelfrillan 2019-11-27 kl. 00:45.
Citera
2019-11-27, 09:40
  #6854
Medlem
bradgardsindianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pudelfrillan
Nej det hade väl byggts upp under en tid i sådant fall. Vad som helst kan ha hänt, något som kan vara fullkomligt förödande för en lättkränkt individ. Anneli var otrogen när hon var tillsammans med PAJ, en del män uppskattar t.ex. inte att få reda på något sådant från en utomstående flera år senare.
Jag vet inte om Anneli och PAJ kom överens eller inte, huruvida dom var "vänner" eller inte, dom kanske var tvungna att träffas ibland av olika anledningar och var då tvungna att hålla god min? Nej jag tror inte nödvändigtvis att Eva skulle ha märkt någon illvilja från PAJ gentemot Anneli, hon hade ju bott på annan ort i flera år. Men däremot så utgår jag från att Eva kände till en hel del om PAJ via systern.



PAJ var säkert en jääättegullig kille till skillnad från dumma Anneli som var undergiven och saknade mål i mun att säga ifrån. Det var så klart hennes fel att relationen var osund, du har nog helt rätt..
Anneli ursäktade nog ofta sina egna brister och givetvis var hon en idiot som stannade kvar i förhållandet istället för att lämna honom, vilken ynkrygg till kvinna .

PAJ är givetvis oskyldig också.

Relationen verkar såklart inte sund men du måste väl ändå hålla med om att det är vanskligt att säga att PAJ behandlade Annelie illa genom att dra fram ett exempel som snarare visar brist i Annelies beteende?

Det fetade: jag förstår att du avseratt vara ironisk men ironin träffar inte. Olyckligtvis har en hel del kvinnor svårt att säga ifrån, kvinnoidealet är att ställa upp och vara "följsam", en man blir inte karakteriserad som surgubbe bara för att han inte ler jämt etc.
Och de som lider mest av detta är kvinnorna själva, trist nog uppfostrar många kvinnor sina döttrar i samma mall. Om Annelie kände en förväntan att ställa upp och köra bilen och sa "Jag kan göra det" så är hon inte de facto tvingad men möjligt att hon känt sig tvingad för att hon vill vara hygglig.
Citera
2019-11-27, 12:06
  #6855
Medlem
Pudelfrillans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bradgardsindianen
Relationen verkar såklart inte sund men du måste väl ändå hålla med om att det är vanskligt att säga att PAJ behandlade Annelie illa genom att dra fram ett exempel som snarare visar brist i Annelies beteende?

Nej det är inte vanskligt eftersom det handlar om två helt skilda saker.

Att PAJ rent allmänt verkar ha haft en taskig kvinnosyn och att han förefaller ha behandlat Anneli illa vid olika tillfällen är EN sak.

Att jag sedan nämnde Annelis otrohet har alltså inget med ovanstående att göra utan det var bara ett exempel på motiv, d.v.s. något i parets historia som skulle kunna ligga bakom PAJ's hat. Du skrev ju själv att hatet och ilskan inte kunde komma från en dag till en annan, då gav jag ett exempel på vad som kan ha byggt upp ett ev. hat.

Du har en sällsynt förmåga att läsa in helt andra saker i det jag skriver.
Citera
2019-11-27, 12:19
  #6856
Medlem
Pudelfrillans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bradgardsindianen

Det fetade: jag förstår att du avseratt vara ironisk men ironin träffar inte. Olyckligtvis har en hel del kvinnor svårt att säga ifrån, kvinnoidealet är att ställa upp och vara "följsam", en man blir inte karakteriserad som surgubbe bara för att han inte ler jämt etc.
Och de som lider mest av detta är kvinnorna själva, trist nog uppfostrar många kvinnor sina döttrar i samma mall. Om Annelie kände en förväntan att ställa upp och köra bilen och sa "Jag kan göra det" så är hon inte de facto tvingad men möjligt att hon känt sig tvingad för att hon vill vara hygglig.

Det är möjligt att man kan göra en sådan djupare analys av kvinnans historiska roll i samhället men vad har det med den här mordhistorien att göra? Att du gnäller på kvinnoidealet och att kvinnor ofta uppfostrar sina döttrar i samma mall är knappast relevant i det här sammanhanget. Vad du egentligen säger är m.a.o. att Annelis mor, Henrietta indirekt kan vara skyldig till det bestialiska mordet på Eva p.g a. hennes sätt att uppfostra döttrarna.

Du måste väl ändå inse att inget av det du tar upp här ovan kan ursäkta PAJ's beteende.
__________________
Senast redigerad av Pudelfrillan 2019-11-27 kl. 12:24.
Citera
2019-11-27, 14:20
  #6857
Medlem
Är det någon som kan få fram en karta över Kramfors från 80/90-talet. Jag har verkligen letat men inte hittat någon. Har dock för mig att man från rondellen i Öd inte kunde komma runt och in till stan på samma sätt som nu, genom att köra Ringvägen. Det skulle isåfall innebära att teorin angående vilken väg Mr P hypotetiskt skulle ha kört och som framfördes i Svenska fall för FBI inte kan stämma.
Citera
2019-11-27, 19:19
  #6858
Medlem
bradgardsindianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pudelfrillan
Det är möjligt att man kan göra en sådan djupare analys av kvinnans historiska roll i samhället men vad har det med den här mordhistorien att göra? Att du gnäller på kvinnoidealet och att kvinnor ofta uppfostrar sina döttrar i samma mall är knappast relevant i det här sammanhanget. Vad du egentligen säger är m.a.o. att Annelis mor, Henrietta indirekt kan vara skyldig till det bestialiska mordet på Eva p.g a. hennes sätt att uppfostra döttrarna.

Du måste väl ändå inse att inget av det du tar upp här ovan kan ursäkta PAJ's beteende.

Vilket beteende?

Det fetade: eh? Vem är det som gör vantolkningar egentligen? Du verkar dessutom förutsätta det som ska bevisas: "PAJ är en mördare för att han hatat Annelie och behandlat henne illa." Fast inte ens motivet med omständigheterna kring motivbilden är på något sätt klarlagt utan i bästa fall en spekulation. Spekulationen om att PAJ bygger på spekulation om motivet och inget led verkar kunna förankras särskilt övertygande.

Det jag skrev var en bakgrundsförklaring till att åtskilliga, och tyvärr speciellt kvinnor agerar utifrån en förväntan om hur de bör göra. Och därav är att jag är tveksam till att Annelie de facto tvingats att köra en bil med sommardäck i halka, eller att hon var "illa behandlad" i förhållandet. De exempel som givits indikerar förvisso att Annelie inte trivdes i förhållandet men det är ju inte automatiskt så att PAJ behandlat henne illa. Människor mår ofta dåligt om de befinner sig i situationer de vantrivs i men det innebär inte nödvändigt att partnern, arbetsgivaren etc behandlar någon illa. Människor som vantrivs med något tenderar ju att leta fel och frekvent också överdriva dessa.

För övrigt kan det väl mycket väl vara så att Annelies föräldrars inställning till PAJ kan ha inverkat på att hon stannade i förhållandet längre än hon själv egentligen ville om än självklart inte mordet om det nu händelsevisskulle vara PAJ. Det sägs ju att han gick som han vore son i huset, han kanske var omtyckt av svärföräldrarna, om än som utfall av jämförelse med andra pojkvänner snarare än att han i sig skulle varit förträfflig? Om Annelie dryftat att hon tänkt göra slut har hon kanske fått höra "Det går över, man får ha överseende och att man vänjer sig" och yada yada.

Kände Eva till Annelies otrohet och hur ställde Eva sig till det? Apropå att Eva hade sagt upp bekantskapen med en väninna som var otrogen med PAJ?
I programmet jag såg där Annelie intervjuades beskrev hon Eva som alltid varit en förebild, och alltid var ett gott exempel och sättet hon "rabblade" Evas goda egenskaper gav intryck av det inte alltid varit bekvämt för Anneli, som om hon hört det ofta till en jämförelse med henne själv (av Henrietta?) där hon då kommer till korta? Hon sade det som att hon repeterar något hon hört så ofta att hon kan det utantill.
__________________
Senast redigerad av bradgardsindianen 2019-11-27 kl. 19:58.
Citera
2019-11-27, 21:42
  #6859
Medlem
Pudelfrillans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MamaGris
Är det någon som kan få fram en karta över Kramfors från 80/90-talet. Jag har verkligen letat men inte hittat någon. Har dock för mig att man från rondellen i Öd inte kunde komma runt och in till stan på samma sätt som nu, genom att köra Ringvägen. Det skulle isåfall innebära att teorin angående vilken väg Mr P hypotetiskt skulle ha kört och som framfördes i Svenska fall för FBI inte kan stämma.

Det stämmer, att köra Ringvägen från rondellen i Öd gick inte -87. Här hade Safari och Åström helt fel. Om PAJ tog bilen till Långbacken så måste han ha kört Limstagatan precis som BÅ.
Citera
2019-11-27, 22:16
  #6860
Medlem
Pudelfrillans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bradgardsindianen
Vilket beteende?

Ta och skriv ett PM till boanchga istället och be hen berätta lite mer om PAJ. Hen var med när det begav sig och känner alltså både Anneli och PAJ väldigt väl. Sen kan vi gärna fortsätta att diskutera PAJ's personlighet och beteende.
Citera
2019-11-27, 22:26
  #6861
Medlem
Pudelfrillans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bradgardsindianen
Vilket beteende?

Det fetade: eh? Vem är det som gör vantolkningar egentligen? Du verkar dessutom förutsätta det som ska bevisas: "PAJ är en mördare för att han hatat Annelie och behandlat henne illa." Fast inte ens motivet med omständigheterna kring motivbilden är på något sätt klarlagt utan i bästa fall en spekulation. Spekulationen om att PAJ bygger på spekulation om motivet och inget led verkar kunna förankras särskilt övertygande.

Det jag skrev var en bakgrundsförklaring till att åtskilliga, och tyvärr speciellt kvinnor agerar utifrån en förväntan om hur de bör göra. Och därav är att jag är tveksam till att Annelie de facto tvingats att köra en bil med sommardäck i halka, eller att hon var "illa behandlad" i förhållandet. De exempel som givits indikerar förvisso att Annelie inte trivdes i förhållandet men det är ju inte automatiskt så att PAJ behandlat henne illa. Människor mår ofta dåligt om de befinner sig i situationer de vantrivs i men det innebär inte nödvändigt att partnern, arbetsgivaren etc behandlar någon illa. Människor som vantrivs med något tenderar ju att leta fel och frekvent också överdriva dessa.

För övrigt kan det väl mycket väl vara så att Annelies föräldrars inställning till PAJ kan ha inverkat på att hon stannade i förhållandet längre än hon själv egentligen ville om än självklart inte mordet om det nu händelsevisskulle vara PAJ. Det sägs ju att han gick som han vore son i huset, han kanske var omtyckt av svärföräldrarna, om än som utfall av jämförelse med andra pojkvänner snarare än att han i sig skulle varit förträfflig? Om Annelie dryftat att hon tänkt göra slut har hon kanske fått höra "Det går över, man får ha överseende och att man vänjer sig" och yada yada.

Kände Eva till Annelies otrohet och hur ställde Eva sig till det? Apropå att Eva hade sagt upp bekantskapen med en väninna som var otrogen med PAJ?
I programmet jag såg där Annelie intervjuades beskrev hon Eva som alltid varit en förebild, och alltid var ett gott exempel och sättet hon "rabblade" Evas goda egenskaper gav intryck av det inte alltid varit bekvämt för Anneli, som om hon hört det ofta till en jämförelse med henne själv (av Henrietta?) där hon då kommer till korta? Hon sade det som att hon repeterar något hon hört så ofta att hon kan det utantill.

Du vill helst inte höra talas om att PAJ är skyldig, så har det alltid varit och så kommer det att förbli. Du kan fortsätta med att "snickra" på P's fasad och oskuld så fortsätter jag med att spekulera kring olika scenarion och möjliga motivbilder. Gemensamt för alla dessa är att dom i grunden är starkt förankrade till det som boanchga har berättat om PAJ.
Citera
2019-11-27, 23:30
  #6862
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pudelfrillan
Det stämmer, att köra Ringvägen från rondellen i Öd gick inte -87. Här hade Safari och Åström helt fel. Om PAJ tog bilen till Långbacken så måste han ha kört Limstagatan precis som BÅ.

Ja, om man ska ta den snabbaste vägen, annars går det väl att köra runt åt andra hållet också för att komma ut på Limstavägen men det tar ju längre tid det också isåfall.
Citera
2019-11-28, 00:18
  #6863
Medlem
Pudelfrillans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MamaGris
Ja, om man ska ta den snabbaste vägen, annars går det väl att köra runt åt andra hållet också för att komma ut på Limstavägen men det tar ju längre tid det också isåfall.

Ja det gick väl även att ta vägen förbi idrottsplatsen och Gudmundråskolan för att komma fram till korsningen men det skulle ju bli en oerhört onödig omväg så det kan man nog utesluta helt.
Citera
2019-11-28, 00:27
  #6864
Medlem
bradgardsindianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pudelfrillan
Du vill helst inte höra talas om att PAJ är skyldig, så har det alltid varit och så kommer det att förbli. Du kan fortsätta med att "snickra" på P's fasad och oskuld så fortsätter jag med att spekulera kring olika scenarion och möjliga motivbilder. Gemensamt för alla dessa är att dom i grunden är starkt förankrade till det som boanchga har berättat om PAJ.

Var har jag "snickrat" på PAJs fasad? Jag känner vare sig honom eller någon annan i Kramfors men har noterat att det är väldigt lite konkreta omständigheter som förs fram beträffande varför man ser honom som förmodat skyldig. Man har inte ens lyckats fastslå att han faktiskt haft någon konflikt med Eva eller ens Annelie (som sagt sig äcklad i förhållandet och påstått sig tvingad att göra något hon sedan fick betala något slags skadestånd för men ändå fortsatte hon umgås med honom trots att hon bodde ihop med en ny pojkvän. Sedan verkar han vara en person som många retar sig på, vilket det väl kan finnas fog för men även om många hatar honom är det inte säkert att han hatade vare sig Eva eller Annelie? Spekulationerna verkar mer komma ur ett önsketänkande som bottnar ur en personlig aversion än sakliga fakta. Sedan kan i och för sig utredningen kritiseras, de i Evas närhet borde granskats från start, om inte annat mot bakgrund att de flesta som mördasgörs så av någon de är bekant med. Vilket såklart inte är någon trevlig insikt, särskilt inte på en ort där en stor andel av invånarna är bekanta med varandra och det då väl är bekvämare att tänka sig att traktens original gjort det, i något slags efterblivet oförstånd.

Du får gärna spekulera i scenarion och möjliga motiv men får nog finna dig i att bli ifrågasatt om de för dem som läser dina spekulationer finner delar av dem långsökt eller motsägelsefullt. Det boanchga berättat om PAJ är väl till stor del uppgifter från en del av hans exflickvänner vilket då möjligtvis kan vara starkt vinklat, så "ankaret" verkar inte överdrivet tungt.
__________________
Senast redigerad av bradgardsindianen 2019-11-28 kl. 00:33.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in