2019-11-22, 10:51
  #4321
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Harjevik
Rudy Giuliani om hans inblandning. Lyssna. Tror Schiffty kommer lägga ner, kommer inte våga ta detta vidare till senaten där han är helt utan kontroll.

https://www.youtube.com/watch?v=xMNKP65yQ1A

Citat:
Ursprungligen postat av hajpadeg
Det där argumentet kör republikanerna med också. Om inget sagts rakt ut, så har det aldrig hänt. Det är ett antiintellektuellt argument. Ukraina var såklart högst medvetna om att USA:s president stoppat utbetalning på flera miljarder i militärstöd till dem, och sedan börjar han be dem om tjänster. Det går ju att läsa mellan raderna där, eftersom det inte finns någon annan anledning för Trump att ta ett sånt beslut. Att Trump inte sa "gör det här annars får ni inga pengar och får inte komma hit" spelar mindre roll, för det är ju det som antyds.

I det fallet är det relevanta att det var Trumps beslut att stoppa pengarna, vilket antyder att det var Trump personligen som av någon anledning ville fördröja det. Finns ingen annan rimlig förklaring än att Trump gjorde det för att sätta press på dem att göra som han ville. Oavsett om han sa rakt ut att det var så eller inte.

Det är väldigt skönt att man inte kan dömas för brott som man ”antagits ha begått”, eller där ”det är självklart, bara att läsa mellan raderna”. USAs president har samma rättigheter som oss andra i världens bästa rättsystem där man är oskyldig tills motsatsen bevisats.
Citera
2019-11-22, 10:53
  #4322
Medlem
Harjeviks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av klyban
Bara Rudy trumpens personliga advokat kan svara på frågor om Ukraina-skandalen och varför en privatperson gör myndigheters jobb.
Och Rudy är även under utredningar SDNY för multipla brott

Återkom när Rudy vittnat under ed impeachment processen, nått säger mig det kommer ske i en brottmålsdomstol.

Impeachment nr 2, senaten kommer handla om detta, lyssna.
Citera
2019-11-22, 10:55
  #4323
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AusnahmeMensch
Allt detta bygger på åsikter. Det finns inga kontakta bevis, bevisen talar tillochmed emot detta då pengarna släpptes till Ukraina utan att någon utredning skett av Biden.

Det är väldigt talande egentligen, ingen bryr sig att H Biden fått miljoner av kina och Ukraina pågrund av sitt namn, det är det verkliga brottet här. Att Kina och Ukraina köpt vicepresidentens son.

Förstår inte, hur talar detta för Trump?
Ukraina fick pengarna TVÅ dagar efter att det var känt med whistleblower...
Citera
2019-11-22, 10:57
  #4324
Medlem
klybans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hajpadeg
Det där argumentet kör republikanerna med också. Om inget sagts rakt ut, så har det aldrig hänt. Det är ett antiintellektuellt argument. Ukraina var såklart högst medvetna om att USA:s president stoppat utbetalning på flera miljarder i militärstöd till dem, och sedan börjar han be dem om tjänster. Det går ju att läsa mellan raderna där, eftersom det inte finns någon annan anledning för Trump att ta ett sånt beslut. Att Trump inte sa "gör det här annars får ni inga pengar och får inte komma hit" spelar mindre roll, för det är ju det som antyds.

I det fallet är det relevanta att det var Trumps beslut att stoppa pengarna, vilket antyder att det var Trump personligen som av någon anledning ville fördröja det. Finns ingen annan rimlig förklaring än att Trump gjorde det för att sätta press på dem att göra som han ville. Oavsett om han sa rakt ut att det var så eller inte.
Dock är det humor att man hotar Ukraina med att de måste utreda korruption, i och detta görs via korruption, quid pro quo och bribery.

Och för egen personlig vinning, för stora grejer var inte stora grejer, utan någon form av berikning för trumpen personligen.
trumpen berättade enligt UPPREPADE vittnesmål att han var ointresserad av Ukraina.
Det är så man bygger mål och med indiciekedjor, vittnesmål som styrker dessa.
Och försvaret gått över till inget, vilket betyder ni också insett vad det är.
Och enbart pga beteende, och avsaknad saklighet i försvar.
Citat:
Ursprungligen postat av Harjevik
Impeachment nr 2, senaten kommer handla om detta, lyssna.
Rudy behövs inte impeachment på, det är bara låsa dörren efter domen.
Då han bara är en korrupt privatperson.
Citera
2019-11-22, 10:58
  #4325
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AusnahmeMensch
Det är väldigt skönt att man inte kan dömas för brott som man ”antagits ha begått”, eller där ”det är självklart, bara att läsa mellan raderna”. USAs president har samma rättigheter som oss andra i världens bästa rättsystem där man är oskyldig tills motsatsen bevisats.

tyvärr är det ju INTE så, han har för mycket makt även i detta fall.

Han skiter bara i att vittna under ed, han säger åt sina hantlangare att inte vittna.
Vips - allt är klart, inga bevis, ingen som kastar fram sms eller samtalslistor över när/var hur tex mr Rudy pratat med Ukraina...

Vad sa Rudy till Ukrainas administration några dagar innan det "perfekta" samtalet?
Citera
2019-11-22, 10:59
  #4326
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Att det gagnar USA:s intressen skulle nog de flesta av Trumps supportrar skriva under på och det är en betydande del av befolkningen och det som räknas. Det är bara ni Demokrater som tror att man kan placera sin avkomma i utländska bolag med tvivelaktiga metoder och komma undan med det. Tänk om Trump skulle ha gjort detsamma. Ukraina är nog det mest korrumperade landet på vår jord långt ner på bananrepubliknivå. Bara närvaron där initierad av Obamaadministrationen kan starkt ifrågasättas. Det ska sannerligen bli ett stort nöje om nu riksrättsåtalet går igång i Senaten och att hela Ukraina-byken blir tvättad till hela världens beskådan.

Jo, fast det är ju inte det som menas med att "gagna USA:s intressen". Klassisk republikansk stretchning av vad grundlagen betyder så att den passar deras egna syften.

Att Trumps omvalskampanj gynnas av en sån utredning och att det finns folk som stödjer Trump är inte detsamma som att USA:s intressen gagnas. USA:s intressen gagnas av att det amerikanska folket får välja utan att andra länder lägger sig i. USA:s intressen gagnas också att landets fiender inte stärks och att allierade inte försvagas.

Trump har skitit i det blå skåpet och det är oerhört underhållande att se Trumpsupportrar och republikaner slå knut på sig själva för att försöka försvara eller rättfärdiga det. Oklart varför man vill ha en diktator som får frikort att göra vad han vill som ledare, det fungerar sällan bra i andra länder.

Men kanske är sänkta skatter för multimiljardärer och ett par kilometer staket som kan sågas upp med Biltemaprylar men ändå kallas för "mur" så viktigt för republikanernas väljare och representanter att de är redo att offra hela landet för det.
Citera
2019-11-22, 11:01
  #4327
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Harjevik
Rudy Giuliani om hans inblandning. Lyssna. Tror Schiffty kommer lägga ner, kommer inte våga ta detta vidare till senaten där han är helt utan kontroll.

https://www.youtube.com/watch?v=xMNKP65yQ1A

OM nu allt var så fint och så bra, inga problem och så "perfekt".. varför vittnade han inte då?
Citera
2019-11-22, 11:06
  #4328
Medlem
mrtowlies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AusnahmeMensch
Återigen vinner Trump. Egentligen är Sondlands vittnesmål allt vi behöver veta här: ”Ukrainian aid NOT tied to conditions”, och att Trump bokstavligt talat sagt ”I want nothing, NO QUID PRO QUO, I want the ukrainian president to do the right thing.”

När ska demokraterna lära sig? De har skämt ut sig gång på gång på gång.

Det där sa han precis efter rapporten kom ut om visselblåsaren, så han var mäkta nervös och förbannad. Eller tror du en person med en mental nivå som en 5-åring helt plötsligt använder uttryck som "Quid pro quo"?
Citera
2019-11-22, 11:10
  #4329
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AusnahmeMensch
Det är väldigt skönt att man inte kan dömas för brott som man ”antagits ha begått”, eller där ”det är självklart, bara att läsa mellan raderna”. USAs president har samma rättigheter som oss andra i världens bästa rättsystem där man är oskyldig tills motsatsen bevisats.

Det där är en annan missuppfattning bland republikaner. Det här är ingen rättegång. I så fall hade Trump varit HELT körd. I en vanlig rättegång hade han blivit bedömd av en oberoende jury. Nu kan Trump istället bjuda in ett dussin senatorer - de som sedan ska agera domare under riksrättsåtalet - på finlunch i Vita Huset, ge dem pengar till deras valkampanjer och övertyga dem om att stötta honom.

Att ställas inför riksrätt är inte som att åtalas för ett brott, det är ingen sån rättegång. Det motsvarar snarare våra misstroendeförklaringar i riksdagen här i Sverige. Riksrätt kan man ställas inför om man anses ha brutit mot sin presidented eller inte har nationens bästa för ögonen. Det behöver inte föregås av något brott och det behöver inte anses bevisas "bortom rimligt tvivel" utan det är senaten som ska avgöra om de anser att Trump är lämplig att fortsätta styra landet utifrån de bevis som Representanthuset fått fram, eller om han ska avsättas för att han anses grovt ha missbrukat sitt ämbete eller inte haft nationens bästa för ögonen.
Citera
2019-11-22, 11:12
  #4330
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mrtowlie
Det där sa han precis efter rapporten kom ut om visselblåsaren, så han var mäkta nervös och förbannad. Eller tror du en person med en mental nivå som en 5-åring helt plötsligt använder uttryck som "Quid pro quo"?

Älskar verkligen den detaljen, som att Trump out of the blue skulle använt just den frasen som han blivit anklagad för. Det är som att en äkta make som fått nys om att polisen vet att han planerat att mörda sin fru säger till sin kompis i telefon "jag ska inte göra något särskilt ikväll, speciellt inte mörda min fru som jag älskar".

Inte misstänkt alls...
Citera
2019-11-22, 11:20
  #4331
Medlem
Mrjobis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Garre74
OM nu allt var så fint och så bra, inga problem och så "perfekt".. varför vittnade han inte då?


Kanske beror på att republikanerna blir nekade att kalla vittnet? :/
Citera
2019-11-22, 11:27
  #4332
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hajpadeg
Jo, fast det är ju inte det som menas med att "gagna USA:s intressen". Klassisk republikansk stretchning av vad grundlagen betyder så att den passar deras egna syften.

Att Trumps omvalskampanj gynnas av en sån utredning och att det finns folk som stödjer Trump är inte detsamma som att USA:s intressen gagnas. USA:s intressen gagnas av att det amerikanska folket får välja utan att andra länder lägger sig i. USA:s intressen gagnas också att landets fiender inte stärks och att allierade inte försvagas.

Trump har skitit i det blå skåpet och det är oerhört underhållande att se Trumpsupportrar och republikaner slå knut på sig själva för att försöka försvara eller rättfärdiga det. Oklart varför man vill ha en diktator som får frikort att göra vad han vill som ledare, det fungerar sällan bra i andra länder.

Men kanske är sänkta skatter för multimiljardärer och ett par kilometer staket som kan sågas upp med Biltemaprylar men ändå kallas för "mur" så viktigt för republikanernas väljare och representanter att de är redo att offra hela landet för det.
Så här är det: Det är inte Trumps (eller någon annans) sak att bevisa att det gagnar USA:s intressen utan de är de som anklagar honom för riksrättsbrott som har att bevisa att han har försökt initiera en undersökning för att främja sina egna syften d.v.s. skada en rival i presidentvalet 2020. Det har ingen lyckats med.

Däremot så finns det nog en hel del i den smutsiga byken som visar på hur vissa använt Ukraina för att komma åt Trump i valet 2016 och det är nog ett av alla skäl att Demokraterna drog igång den här cirkusen. För att försöka förekomma helt enkelt men nu gick det åt pipan.

Vi får se om vi nu äntligen får klarhet i omständigheterna kring the Steel Dossier och the Black Ledger.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in