2019-11-09, 11:13
  #337
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lava
10 försörjningsoförmögna personer flyttar in till dig imorgon, du ansvarar för deras försörjning och välmående.

Kommer din disponibla inkomst påverkas av detta eller kommer du behöva omprioritera din ekonomi?
Vad kommer du då prioritera, att se till att dessa människor får sina behov tillgodosedda eller att dina vanor rullar på enligt rutin?

Bortsett från kostnaderna så saknas det plötsligt både sängplatser och toaletten är i princip alltid upptagen.


Det har plötsligt uppstått förändringar som påverkar din ekonomi och ditt hem, vilken faktor beror förändringen på?

Vad har det med något att göra? Karolinskas budget har inte påverkats av invandring i någon betydande omfattning.

Om du ska komma dragande med kassa exempel utan bäring på verkligheten så vore det också bra om du fick proportionerna rätt. I ditt exempel skulle det snarare bli 0,1 försörjningsoförmögen som flyttar in sett till antalet människor i Stockholm och antal nyanlända.

Med detta inte sagt att jag är särskilt positiv till senaste årens utveckling men det har absolut inget att göra med situationen på Karolinska.

Du och alla andra gör er själva en otjänst genom att försöka hänföra alla problem till invandring. Ingen tar er seriöst. Försök istället att peka på problem som faktiskt har att göra med invandringen, det finns gott om dem.
Citera
2019-11-09, 11:17
  #338
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MijailovicFanClub
Det är ju också oftast meningslöst att ”hitta” vissa sjukdomar. För att ta ett tidigare exempel så pratade en person om en trött diabetespatient som visade sig ha bukspottscancer. I och med att i princip alla patienter med bukspottscancer är döda inom 12 månader så är det mindre viktigt” att vara den som hittar bukspottscancern ifråga. I ditt exempel verkar du tro att alla patienter får vänta på akuten bara för att du fått köa när du varit på akuten. Då har du helt missat faktumet att patienter prioriteras olika efter behov och får vänta olika länge beroende på detta. Får du köa länge på akuten är du lyckligt lottad jämfört med de som får vård på direkten.

Faktum är att just cancer i bukspottskörteln går att operera om man hittar den i tid. Jag har inte de senaste siffrorna i huvudet men jag tror att det är i häradet 20 % som är möjliga att primäroperera i kurativt syfte. Det var ett bra exempel på att korrekt identifiering av udda symptom och symptomkombinationer faktiskt kan rädda en patient. Det var för övrigt just denna patientgrupp det handlade om när man pratade om att folk dog i kön på Karolinska förförra sommaren.

Det andra påståendet håller jag dock med om, till viss del. Akuten borde fungera bättre och gå snabbare för alla, här är en stor del av problemet brist på vårdplatser kombinerat med att människor i viss mån söker fel vårdinstans. Jag instämmer helt i att man ska vara jävligt glad om man inte är den som all personal springer till.
Citera
2019-11-09, 11:21
  #339
Medlem
Lavas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av swedoc
Vad har det med något att göra? Karolinskas budget har inte påverkats av invandring i någon betydande omfattning.

Om du ska komma dragande med kassa exempel utan bäring på verkligheten så vore det också bra om du fick proportionerna rätt. I ditt exempel skulle det snarare bli 0,1 försörjningsoförmögen som flyttar in sett till antalet människor i Stockholm och antal nyanlända.

Med detta inte sagt att jag är särskilt positiv till senaste årens utveckling men det har absolut inget att göra med situationen på Karolinska.

Du och alla andra gör er själva en otjänst genom att försöka hänföra alla problem till invandring. Ingen tar er seriöst. Försök istället att peka på problem som faktiskt har att göra med invandringen, det finns gott om dem.


Du har rätt i att den specifika situationen på nya KI inte beror på invandring utan på att det i grund och botten är ett okontrollerat skandalbygge. Däremot, när det gäller vården, vårdköerna och patientosäkerheten i hela Sverige så beror det generellt på resursbrist som kan delas upp på fyra punkter:
1. Kapital
2. Arbetskraft
3. Kompetens
4. Lokaler

- och detta beror på invandringen.
Citera
2019-11-09, 11:36
  #340
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lava
Du har rätt i att den specifika situationen på nya KI inte beror på invandring utan på att det i grund och botten är ett okontrollerat skandalbygge. Däremot, när det gäller vården, vårdköerna och patientosäkerheten i hela Sverige så beror det generellt på resursbrist som kan delas upp på fyra punkter:
1. Kapital
2. Arbetskraft
3. Kompetens
4. Lokaler

- och detta beror på invandringen.

Inte KI (Karolinska Institutet), det är något helt annat. Karolinska Univesitetssjukhuset är det.

Angående resurserna i vården så skulle jag säga att det beror på att vi räddar fler (oavsett hudfärg), vi använder mer avancerade behandlingar (för att rädda fler), dyrare läkemedel samt att vi har byggt upp en stor skuld med avseende på vårdbyggnader i och med att det har investerats alldeles för lite de senaste 30-40 åren. Parallellt med detta har skatterna sänkts rejält.

Invandringen gör inte saken bättre men det är inte en primär orsak till något av problemen.
Citera
2019-11-09, 11:43
  #341
Medlem
Lavas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av swedoc
Inte KI (Karolinska Institutet), det är något helt annat. Karolinska Univesitetssjukhuset är det.

Angående resurserna i vården så skulle jag säga att det beror på att vi räddar fler (oavsett hudfärg), vi använder mer avancerade behandlingar (för att rädda fler), dyrare läkemedel samt att vi har byggt upp en stor skuld med avseende på vårdbyggnader i och med att det har investerats alldeles för lite de senaste 30-40 åren. Parallellt med detta har skatterna sänkts rejält.

Invandringen gör inte saken bättre men det är inte en primär orsak till något av problemen.


K inte KI - rätt.

Din teori är en förklaring till en ytterst liten del av problemet.

Den stora delen av problemet, vilken inte förklaras med din välmenande teori, är att invandrare är betydligt mer vårdkrävande (= belastningen på vårdapparaten ökar över den egentliga proportionen om befolkningen bara ökat av svenskar) + att de inte bidrar med kompetens som kompenserar gruppens andel av befolkningsökningen.

Detta är en förklaring som även appliceras inom andra områden där kaoset är lika påtagligt som inom vården t.ex. skolan.
Samtliga problem inom skolan har en stark anknytning till invandring och misslyckad integration (dvs gamla synder).
Citera
2019-11-09, 11:51
  #342
Medlem
tdlefnierreguss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MijailovicFanClub
Det är ju också oftast meningslöst att ”hitta” vissa sjukdomar. För att ta ett tidigare exempel så pratade en person om en trött diabetespatient som visade sig ha bukspottscancer. I och med att i princip alla patienter med bukspottscancer är döda inom 12 månader så är det mindre viktigt” att vara den som hittar bukspottscancern ifråga. I ditt exempel verkar du tro att alla patienter får vänta på akuten bara för att du fått köa när du varit på akuten. Då har du helt missat faktumet att patienter prioriteras olika efter behov och får vänta olika länge beroende på detta. Får du köa länge på akuten är du lyckligt lottad jämfört med de som får vård på direkten.

Det är klart att alla inte får vänta lika länge, de som åker ambulans får komma in direkt. Men jag tycker systemet suger. Kan du säga något positivt med att folk får vänta? Hade varit mycket bättre om en läkare direkt gör en bedömning om personen kan vänta tills imorgon och åka hem eller om de ska vara kvar för observation. Nu kanske man måste vänta i 6 timmar innan nån ens gör en initial check och då få reda på att man kan åka hem.

Har suttit i ett väntrum för 2-3 år sen där en senil tant satt med ett stort sår i pannan och hade vad jag tror en släkting med sig. Hon satt där när vi kom och 5-6 timmar senare när sonen hade fått hjälp och vi kom ut till väntrummet igen så satt hon kvar med intorkat blod på huvudet. Så klart hon inte var döende men hon hade halkat och slagit sig rejält och jag tycker det är pinsamt att någon inte bara gått ut dit och torkat av blodet, kolla om hon behövde sys och om det hade räckt, skickat hem henne. Det är inte värdigt.

Om det hade varit någon annan bransch så hade man aldrig accepterat dessa väntetider och att man inte har en aning om vart man är i "kön".
Citera
2019-11-09, 12:11
  #343
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lava
K inte KI - rätt.

Din teori är en förklaring till en ytterst liten del av problemet.

Den stora delen av problemet, vilken inte förklaras med din välmenande teori, är att invandrare är betydligt mer vårdkrävande (= belastningen på vårdapparaten ökar över den egentliga proportionen om befolkningen bara ökat av svenskar) + att de inte bidrar med kompetens som kompenserar gruppens andel av befolkningsökningen.

Detta är en förklaring som även appliceras inom andra områden där kaoset är lika påtagligt som inom vården t.ex. skolan.
Samtliga problem inom skolan har en stark anknytning till invandring och misslyckad integration (dvs gamla synder).


Jag håller inte med. Dessa problem hade vi redan tidigare också. Invandringen har spätt på dem, absolut, och det kommer bli betydligt värre om vi inte snabbt tar tag i det men det är inte enda orsaken eller ens huvudorsaken.

Invandrare som grupp är kanske mer vårdkrävande, kanske inte. Jag har inte sett några säkra siffror på det så jag avstår från att dra förhastade slutsatser.

Den senaste vågen av flyktingar/ekonomiska migranter håller jag med om att de inte kompenserar med kompetens. I praktiken importerar vi lågutbildad arbetskraft till arbetstillfällen som inte finns. Det är ohållbart.

Men som sagt, det är en separat fråga. Att blanda in invandring i allt man pratar om blir tröttsamt och oseriöst. Den diskussionen kan man ha när man undrar varför det inte finns mer resurser att skjuta till från politiskt håll men även då är det bara en delförklaring.
Citera
2019-11-09, 12:14
  #344
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tdlefnierregus
Det är klart att alla inte får vänta lika länge, de som åker ambulans får komma in direkt. Men jag tycker systemet suger. Kan du säga något positivt med att folk får vänta? Hade varit mycket bättre om en läkare direkt gör en bedömning om personen kan vänta tills imorgon och åka hem eller om de ska vara kvar för observation. Nu kanske man måste vänta i 6 timmar innan nån ens gör en initial check och då få reda på att man kan åka hem.

Har suttit i ett väntrum för 2-3 år sen där en senil tant satt med ett stort sår i pannan och hade vad jag tror en släkting med sig. Hon satt där när vi kom och 5-6 timmar senare när sonen hade fått hjälp och vi kom ut till väntrummet igen så satt hon kvar med intorkat blod på huvudet. Så klart hon inte var döende men hon hade halkat och slagit sig rejält och jag tycker det är pinsamt att någon inte bara gått ut dit och torkat av blodet, kolla om hon behövde sys och om det hade räckt, skickat hem henne. Det är inte värdigt.

Om det hade varit någon annan bransch så hade man aldrig accepterat dessa väntetider och att man inte har en aning om vart man är i "kön".

Det är en vanlig missuppfattning att de som kommer in med ambulans får vård snabbare bara för att de just kommer in med ambulans. Ja, de triageras snabbare och som grupp betraktat får de sannolikt vård något snabbare. Detta beror på att de som grupp är sjukare. Jag har sett och hört en del av det där när jag jobbade på akutmottagning en gång i tiden. Det enda som hände med de som försökte smita förbi kön genom att ringa ambulans var att de fick sitta och vänta i ett inre väntrum. Samma principer för triage gäller för dem. Det är få av dem som kommer in med ambulans som blir föremål för sk. larm där man omedelbart drar fram ett helt team för att bedöma och behandla. Enligt tidigare resonemang bör du vara glad om du inte tillhör den gruppen.
Citera
2019-11-09, 12:23
  #345
Medlem
tdlefnierreguss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av swedoc
Det är en vanlig missuppfattning att de som kommer in med ambulans får vård snabbare bara för att de just kommer in med ambulans. Ja, de triageras snabbare och som grupp betraktat får de sannolikt vård något snabbare. Detta beror på att de som grupp är sjukare. Jag har sett och hört en del av det där när jag jobbade på akutmottagning en gång i tiden. Det enda som hände med de som försökte smita förbi kön genom att ringa ambulans var att de fick sitta och vänta i ett inre väntrum. Samma principer för triage gäller för dem. Det är få av dem som kommer in med ambulans som blir föremål för sk. larm där man omedelbart drar fram ett helt team för att bedöma och behandla. Enligt tidigare resonemang bör du vara glad om du inte tillhör den gruppen.

Absolut men om någon åker till akuten med egen bil med magsmärtor och kommer till receptionen som skriver upp vad du berättar. Sen får du slå dig ner på en stol och vänta tills någon kommer. Läkaren/sjuksköterskor gör då en bedömning på vad du har sagt och du prioriteras efter det. Om det inte är något allvarligt så sitter du där tills det är din tur och om det var något allvarligt så faller du kanske ihop och prioriteras högre. Men det verkar uppenbarligen inte vara något problem med väntetider inom vården så jag lägger ner nu.
Citera
2019-11-09, 12:32
  #346
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tdlefnierregus
Absolut men om någon åker till akuten med egen bil med magsmärtor och kommer till receptionen som skriver upp vad du berättar. Sen får du slå dig ner på en stol och vänta tills någon kommer. Läkaren/sjuksköterskor gör då en bedömning på vad du har sagt och du prioriteras efter det. Om det inte är något allvarligt så sitter du där tills det är din tur och om det var något allvarligt så faller du kanske ihop och prioriteras högre. Men det verkar uppenbarligen inte vara något problem med väntetider inom vården så jag lägger ner nu.

Det har jag inte sagt, alls. Har du uppfattat något av det jag säger så så undrar jag vilket inlägg det var. Det är definitivt ett problem med väntetider i vården och akutmottagningarna på alla våra större akutsjukhus är gravt överbelastade.

Min poäng var endast att det inte går att ge folk ett könummer eller en tid när de kommer få hjälp eftersom andra mer prioriterade fall kan komma före, samt att man ska vara glad att inte vara det prioriterade fallet.
Citera
2019-11-09, 13:03
  #347
Medlem
Lavas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av swedoc
Jag håller inte med. Dessa problem hade vi redan tidigare också. Invandringen har spätt på dem, absolut, och det kommer bli betydligt värre om vi inte snabbt tar tag i det men det är inte enda orsaken eller ens huvudorsaken.

Invandrare som grupp är kanske mer vårdkrävande, kanske inte. Jag har inte sett några säkra siffror på det så jag avstår från att dra förhastade slutsatser.

Den senaste vågen av flyktingar/ekonomiska migranter håller jag med om att de inte kompenserar med kompetens. I praktiken importerar vi lågutbildad arbetskraft till arbetstillfällen som inte finns. Det är ohållbart.

Men som sagt, det är en separat fråga. Att blanda in invandring i allt man pratar om blir tröttsamt och oseriöst. Den diskussionen kan man ha när man undrar varför det inte finns mer resurser att skjuta till från politiskt håll men även då är det bara en delförklaring.


I ett land som Sverige, där vi har en stor offentlig sektor som betalas med höga skatter är det både rimligt och logiskt att en stor belastande utgift direkt slår mot alla sektorer som finansieras med skatter.
Då denna kostnad dessutom handlar om människor med problem, vilket åligger samhället att lösa, så blir det oundvikligt att denna belastning kommer upp i alla diskussioner som rör sektorer som påverkas av människor med problem.

Det är inte någon slump att "allt är invandringens fel" är det vanligaste uttrycket i debatter idag och inte på 80-talet.

Kommunerna jag verkar i har skatter som täcker 2-3 femtedelar av kostnaderna, de är alltså beroende av ett statligt tillskott på 3-2 femtedelar för att klara ekonomin.
För 30 år sedan var de självbärande, den stora utgiften är dels migranter beräknat från år 2010 men inte minst kostnaderna som nu rullar in pga misslyckad migration. Andra och tredje generationens invandrare som inte klarar av skolan, blir kriminella eller fastnar i försörjningsstöd och kostsamma arbetsmarknadsåtgärder som inte leder någonstans för deras del, samt kostnader för första generationen i form av att de aldrig betalat in skatt pga att de antingen gick direkt ut i arbetslöshet eller direkt in i systemet för sjukpension när de anlände till Sverige.

Jag läste igår några mycket träffsäkra rader som många födda år 80 och yngre inte kan associera till eftersom deras medvetande är daterat from år då Sverige började raseras:

""Mellan 1870 och 1970 gjorde Sverige en unik och fantastisk kollektiv klassresa där vi gick från ett av världens fattigaste länder till dess kanske rikaste. Detta har studerats och ofta beundrats genom åren.
Vad som snart blir föremål för liknande studier är den motsatta resan ner i mörkret, hur inom loppet av ett par korta decennier Sverige blir en fallerad statsbildning. Ekonomiskt ruinerat med ett upprivet samhällskontrakt, brottslighet med en råhet och frekvens likt de i extrema bananrepubliker och ett politiskt och rätts-system som inte längre existerar annat än på pappret och som en diffus ide."
Citat okänd."


Under 70 och 80-talet fanns runt om i Sverige ambulerande läkartjänst på jourtid, något som flitigt användes av gamla, sjuka och barnfamiljer/ensamstående som hade svårt att åka hemifrån mitt i natten. Det innebar att du ringde ett journummer och en läkare kom med sin läkarbil och recepthäfte för hembesök.

Under min låg och mellanstadietid under början av 80-talet hade vi på skolan i större svensk stad egen mottagning för läkare, sjuksköterska och tandläkare.
Sjuksköterskan arbetade måndag-fredag och var även kurator.
Läkaren kom en gång i månaden och utförde då förbokade undersökningar och vaccinationer. Tandläkaren arbetade måndag-fredag och utökade sin arbetstid med privata kunder.

Vi hade de förhatliga obs-klasserna där man buntade ihop alla med koncentration, läs och skrivsvårigheter. Kravet på disciplin gjorde att det var tysta klasser, alla kunde erbjudas hjälp. Hur kränkta alla obsare än anger att de blev under denna tid så är det bara att kontrollera hur många som klarade av högstadium och gymnasium under obs-tiden och jämföra med idag.
Idag erbjuds inte ens alla elever med särskilda behov hjälp, trots att de har rätt till det. I flera skolor löses kravet med att man erbjuder enstaka timme per vecka med specialpedagog, vilket är att jämföra med 80-talets heltid eller deltid i obs-klass.

Under hela 90-talet:
Fick man generellt fortfarande direkt kontakt med sjukvårdspersonal när man ringde vårdcentralen. Besök till läkare kunde man få samma dag, eller om man ringde efter lunch senast efterföljande dag.
Remiss och besök hos specialistvården kunde man räkna med inom två veckor. Planerad operation inom fyra veckor, cancerbehandlingar kunde i regel startas tämligen omedelbart.

Tandläkare, du kunde klämmas in samma dag om det var akut eller inom 1-2 dagar.

Bup: Tider samma vecka, utredningar kunde startas inom samma tidsperspektiv.

Remiss till vuxenpsykiatrin: som ovan.
Väl inskriven kunde samtalsstöd erbjudas en gång per vecka, standard var ett samtal varannan vecka.

Har du någon aning om hur dagens situation skiljer sig mot ovanstående?
I företagshälsovården, som under 00-talet varit räkmackan till vård som numer i princip är omöjlig att komma åt utan privat sjukvårdsförsäkring, har vi plötsligt behövt finna oss i att kön till vuxenpsykiatrin ligger mellan 1-3 år för alla som inte är suicidala.
Trots företagshälsovård med psykolog som tidigare arbetat inom vuxenpsykiatrin så avslår vuxenpsykiatrin per automatik alla remisser, trots att förutredningen och remissen vilar på synnerligen kompetent grund.
Vuxenpsykiatrin kan tex avslå remiss och hänvisa remitterade patienter med bevisad psykisk ohälsa (depression, panikångest, social oförmåga etc) och enligt tester påvisar NPF och behöver utredas till öppenvården och kuratorkontakt. En patient som inte klarar av att ta hand om sig själv och är helt oförmögen att ta egna initiativ.

Jag har hittills inte träffat någon som arbetat med ovanstående områden under nämnda tidsperspektiv som, trots att de arbetar inom kostnadseffektiv privat företagshälsovård, inte nämner invandringen som en stor påverkande faktor gällande resursbristen och att vården idag är oacceptabelt otillgänglig.
De tvångsomfördelar resurser och är själva enormt resurskrävande.


Har man dessutom poliser, kriminalvårdare, socialtjänstemän, lärare från utanförskapsområde i nätverket så är diskussionen slut.
Citera
2019-11-09, 13:12
  #348
Medlem
Prayuths avatar
Citat:
Karolinska har betalat flera miljarder i lokalhyror

Karolinska väntas i år få ett underskott på 1,6 miljarder kronor och första gången skär man nu i kärnverksamheten – och varslar 600 läkar- och underskötersketjänster. Samtidigt har hyreskostnaderna för sjukhusets lokaler ökat rejält de senaste åren.

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/stockholm/karolinska-har-betalat-flera-miljarder-i-lokalhyror
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in