2019-11-06, 06:16
  #2917
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Nej det lär det inte finnas då vi nu har haft tre år med Trump och ständiga attacker och en hel Rysslandsutredning som inte har kommit upp med något. Varför skulle något komma fram den här gången? Allt jag ser är ett parti och alla dessa väljare som befinner sig i vad som inte kan kallas något annat än för en djup hypnos där Trump är Hin Håle själv. Vi bevittnar två filmer på samma filmduk samtidigt helt enkelt. Fascinerande egentligen särskilt som att jag är beteendevetare, men samtidigt väldigt tragiskt då något konstruktivt samtal kring Trump och hans presidentskap inte kan hållas.

Jag anser att din syn på situationen är baserad på en ganska snäv verklighetsbild. När man befinner sig till höger på den politiska skalan, (tro det eller ej men i Sverige är det höger nära mitten jag ser mig själv) så är ju en av de saker man vill tro om sig själv att man är mer rationell än en känslostyrd vänster. Men för att komma till din slutsats anser jag att man behöver se ganska känslomässigt på Trump och bära rätt stora skygglappar.

Jag kanske gör mig själv skyldig till "whataboutism" här men jag tror det skulle vara nyttigt för dig att läsa lite bakgrund om republikanernas utredningar kring Benghazi och olika försök att få igång en riksrätt mot Obama av diverse olika mystiska skäl, wikipedia duger bra:

https://en.wikipedia.org/wiki/Investigation_into_the_2012_Benghazi_attack
https://en.wikipedia.org/wiki/Efforts_to_impeach_Barack_Obama

Det var för att kunna driva ännu aggressivare utredningar som republikanerna 2015 ändrade reglerna för att kunna skicka subpoenas utan att konsultera med demokraterna, samma regler som demokraterna nu använder sig av när de vunnit majoriteten:

https://www.politico.com/story/2015/02/democrats-criticize-house-gop-subpoena-rules-115068

Så med detta som bakgrund anser jag inte att man kan se utredningarna mot Trump som något speciellt. Demokraterna har inte varit aggressivare än vad republikanerna var under Obama, presidenten har bara gett dem mer att jobba med genom att hans agerande ofta ligger i en gråzon för vad som är lagligt.

Att Rysslandsutredningen inte har gett något är direkt felaktigt, wikipedia igen:

https://en.wikipedia.org/wiki/Special_Counsel_investigation_(2017%E2%80%932019)

Citat:
A total of thirty-four individuals and three companies were indicted by Mueller's investigators. Eight have pleaded guilty to or been convicted of felonies, including five Trump associates and campaign officials. None of those five convictions "involved a conspiracy between the campaign and Russians"[9] and "Mueller did not charge or suggest charges for [...] whether the Trump campaign worked with the Russians to influence the election".[10] The investigation was, however, more complex. On May 29, 2019, In a press conference, Mueller stated that "If we had confidence that the president clearly did not commit a crime, we would have said that. We did not, however, make a determination as to whether the president did commit a crime... A president cannot be charged with a federal crime while he is in office. That is unconstitutional. Even if the charge is kept under seal and hidden from public view – that too is prohibited.

Samtidigt innehåller den också 10 potentiella tillfällen då Trump kan ha begått obstruction of justice:

Citat:
On potential obstruction of justice by President Trump, the investigation "does not conclude that the President committed a crime",[40] as investigators would not indict a sitting president per an Office of Legal Counsel (OLC) opinion, and would not accuse him of a crime when he cannot clear his name in court.[41][42] However, the investigation "also does not exonerate" Trump, finding both public and private actions "by the President that were capable of exerting undue influence over law enforcement investigations".[43] Ten episodes of potential obstruction by the president were described.[44][45] The report states that Congress can decide whether Trump obstructed justice,[46] and has the authority to take action against him.[47][48][49] Attorney General Barr and Deputy Attorney General Rod Rosenstein, who had authorized the Mueller probe, decided on March 24, 2019, that the evidence was insufficient to establish a finding of obstruction of justice.[50] Upon his resignation on May 29, 2019, Mueller stated that: "the Constitution requires a process other than the criminal justice system to formally accuse a sitting president of wrongdoing".[51][52][39] In July 2019, Mueller testified to Congress that a president could be charged with obstruction of justice (or other crimes) after they left office.[53]

Så det fanns en hel del redan då även om det inte blev någon impeachment. Detta material har huset nu fått tillgång till utöver den process som nu sker rörande Ukraina.

Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Och nej, jag är inte en fanatisk Trumpanhängare - jag är ju svensk utan rösträtt i USA f.ö. - och jag ser en hel del man kan kritisera Trump för. Men det handlar om politiska beslut och därtill hörande teman, inte om hur Trump kommunicerar och använder engelskan, förolämpar sina belackare, eller hur många stavfel han producerar på Twitter.
Då borde du tycka den här utredningen är bra. Den handlar nämligen inte om hans Twitterkonto eller hans buffliga personlighet. Demokraterna försöker bevisa att presidenten har använt sin makt som president på ett medvetet sätt för att gagna sig själv eller skydda sitt eget skinn på ett sätt som inte har med USA:s intressen att göra.

Vi får se vad det slutgiltiga resultatet blir. Men parallellt med riksrättsprocessen har ju åtal redan väckts mot Lev Parnas och Igor Fruman två män med nära kopplingar till Giuliani och Trump och en utredning mot Giuliani. Så redan nu kan vi ju säga att resultatet inte var ”ingenting” i alla fall.
Citera
2019-11-06, 06:36
  #2918
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Unggoy
Jag anser att din syn på situationen är baserad på en ganska snäv verklighetsbild. När man befinner sig till höger på den politiska skalan, (tro det eller ej men i Sverige är det höger nära mitten jag ser mig själv) så är ju en av de saker man vill tro om sig själv att man är mer rationell än en känslostyrd vänster. Men för att komma till din slutsats anser jag att man behöver se ganska känslomässigt på Trump och bära rätt stora skygglappar.

Jag kanske gör mig själv skyldig till "whataboutism" här men jag tror det skulle vara nyttigt för dig att läsa lite bakgrund om republikanernas utredningar kring Benghazi och olika försök att få igång en riksrätt mot Obama av diverse olika mystiska skäl, wikipedia duger bra:

https://en.wikipedia.org/wiki/Investigation_into_the_2012_Benghazi_attack
https://en.wikipedia.org/wiki/Efforts_to_impeach_Barack_Obama

Det var för att kunna driva ännu aggressivare utredningar som republikanerna 2015 ändrade reglerna för att kunna skicka subpoenas utan att konsultera med demokraterna, samma regler som demokraterna nu använder sig av när de vunnit majoriteten:

https://www.politico.com/story/2015/02/democrats-criticize-house-gop-subpoena-rules-115068

Så med detta som bakgrund anser jag inte att man kan se utredningarna mot Trump som något speciellt. Demokraterna har inte varit aggressivare än vad republikanerna var under Obama, presidenten har bara gett dem mer att jobba med genom att hans agerande ofta ligger i en gråzon för vad som är lagligt.

Att Rysslandsutredningen inte har gett något är direkt felaktigt, wikipedia igen:

https://en.wikipedia.org/wiki/Special_Counsel_investigation_(2017%E2%80%932019)



Samtidigt innehåller den också 10 potentiella tillfällen då Trump kan ha begått obstruction of justice:



Så det fanns en hel del redan då även om det inte blev någon impeachment. Detta material har huset nu fått tillgång till utöver den process som nu sker rörande Ukraina.


Då borde du tycka den här utredningen är bra. Den handlar nämligen inte om hans Twitterkonto eller hans buffliga personlighet. Demokraterna försöker bevisa att presidenten har använt sin makt som president på ett medvetet sätt för att gagna sig själv eller skydda sitt eget skinn på ett sätt som inte har med USA:s intressen att göra.

Vi får se vad det slutgiltiga resultatet blir. Men parallellt med riksrättsprocessen har ju åtal redan väckts mot Lev Parnas och Igor Fruman två män med nära kopplingar till Giuliani och Trump och en utredning mot Giuliani. Så redan nu kan vi ju säga att resultatet inte var ”ingenting” i alla fall.
Då jag har viss kognitiv utbildning så tror jag att jag kan ge dig en liten lektion här: hallucinationer är alltid positiva. D.v.s. du hallucinerar alltid att du ser något, aldrig att du inte ser något. Så från en ren objektiv synvinkel så är det ni som ser skäl för riksrätt som fantiserar eller åtminstone har bevisbördan. Och jag kan inte se att ni har lyckats bevisa något öht.

Bra att du tog upp Benghazi. Det om något visar väl att USA:s högsta politiker alltid slipper undan. Så även kommer Trump göra den här gången.

Och jag upprepar: det kommer att slå tillbaka på det Demokratisk partiet. Hårt!

Tänk om Demokraterna istället under dessa tre år hade fört ett civiliserat politisk samtal där de med olika förslag och visioner hade bemött Trump. Men Hillary Clinton såg inte ens det som nödvändigt under hennes kampanj att vända sig mot sina kärnväljare: den arbetande befolkningen i USA. Detta har sedan blivit en följetång efter valet hos hennes efterföljare.

Tyvärr misstänker jag att vi går mot samma extrema polarisering i Sverige.

Och nej, jag är inte heller SD:are.
Citera
2019-11-06, 07:39
  #2919
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av blueberrycake
Herregud vilken soppa demokraterna har försatt sig i!

Det blir alltmer tydligt att de har fullständig panik! Vittnesmålen från "visselblåsarna" punkteras ett efter ett. Allt medan demokraternas kampanjkassa sinar - samtidigt som Trumps slår nya rekord vecka efter vecka. Biden, Warren och Sanders står nu kvar i toppen - och vem det än blir som blir nominerad av dessa så blir denne ett lätt byte för Trump.

Snackaom pyspunka för demokraterna. Ett riksrättsåtal som inte blir av denna gången heller!!
Och så valförlust på det! 2020 blir inget lätt år
Det faktum att du skriver detta precis efter att Trump frälsta Matt Bevin förlorade Guvenörsvalet i superrepublikanska Kentucky mot en Demokrat, ett val som han förväntades vinna säger en hel del. Trumps anhängare förnekar bara verkligheten själv vid det här laget.
Citera
2019-11-06, 08:13
  #2920
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TashkentEkeroth
3) Hans 30% följer honom in till döden. De verkar oförmögna att kritisera honom för något och ser endast fel hos motståndarna. Dvs oppositionen står för allt som är fel i landet medan ledaren är ofelbar.
Inte olikt en kult

Kanske att de är svåra att övertyga, men det verkar som det blir en demokratisk guvernör i Kentucky. Demokraterna verkar också flippa Virginia. Så helt omöjligt är det inte. Trump själv vann Kentucky med 30?+. Nu klarade GOP Mississippi. Hade GOP inte gjort det så hade jag i alla fall börjat tro att Trump kan bli fälld. Nu tror jag att han kommer att klara sig men vi får se vad framtiden har sitt sköte.
Citera
2019-11-06, 08:39
  #2921
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
...
Tänk om Demokraterna istället under dessa tre år hade fört ett civiliserat politisk samtal där de med olika förslag och visioner hade bemött Trump. .....

LOL, ungefär som när Trump gjorde shutdown för att han inte fick som han ville.
Demokraterna ska vara civiliserade....
Citera
2019-11-06, 09:08
  #2922
Medlem
Det finns två olika sätt att se det hela på

1 Juridiska

2 politiska

Den juridiska säger att representanthuset impeach och senaten dömer. "Brotten" presidenten kan bli impeach för är "Treason, Bribery, or other high Crimes and Misdemeanors". High crimes och Misdemeanors är inte definierat i amerikanska grundlagen. Begreppen härstammar från den engelska medeltiden. Vad "founding fathers" exakt menade diskuteras fortfarande.

I slutändan behöver juridiken inte betyda så mycket. Det kan göra det indirekt genom att påverka medborgarna och politikerna.

Det innebär om tillräckligt många medborgare och andra ledet senatorer tycker att presidenten har brutit lagen så kommer han fällas även om han inte begått ett brott i verkligheten. Varför jag även skriver medborgare och inte bara senatorer beror på att medborgarna kommer att påverka hur senatorerna röstar. Så indirekt är amerikanska folket juryn i impeachmentprocessen.

Just nu så vill 48.4 procent ha impeachment av am folket och 44.9 procent inte ha det. För att Trump ska bli fälld tror jag att behövs det upp till 60 procent för. Jag tror inte senatorerna kommer leda i denna fråga. Då USA är politiskt splittrat. De kommer följa "folkviljan" i sina enskilda delstater. Dvs Senatorn kommer rösta efter hur stor chans han/hon har att bli omvald.

https://projects.fivethirtyeight.com/impeachment-polls/

GOP förlorade guvernörvalet i går i Kentucky. Det kan vara stort och visa på en ändring hos GOP-väljarna. Tyvärr är det inte så klart då GOPs kandidat var impopulär.
Citera
2019-11-06, 09:28
  #2923
Medlem
Att Sondland nu plötsligt börjat minnas bättre och reviderar sina tidigare uttalande måste ju var en käftsmäll för Trump.
En relevant fråga är kanske då, hur mycket sk-t är det som ännu inte nått offentligheten men som gör att allt fler sviktar i sitt försvar mot Trump. Vågen kanske nu visar att risken att klamra sig fast vid Trump blir allt mer riskabelt. Priset att ev få inhysa en dagens belöning från Trump för att åtminstone på ytan vara trofast in i kaklet kan bli förödande om man är mitt i karriären eller vill sluta den med äran i behåll.

Utredningen är nu ett öppet sår för republikanerna och lär förbli ett öppet och allt mer varaktigt politiskt sår ju mer som framkommer. Sedan kan republikanerna alltid hitta sk-t på demokraterna, det verkar nästan vara republikanernas enda försvar, men det hjälper ju knappast Trump då det är han och ingen annan som sitter på dom anklagades bänk.

Och hur väljarna reagerar när allt mer besvärande fakta om Trumps framfart framkommer i utredningen
kan ju vara det absolut största hotet för Trump i hans försök att få leka president i ytterligare fyra år..
Citera
2019-11-06, 10:02
  #2924
Medlem
E.Merckxs avatar
Citat:
FlashyBear skrev

SAD! Jag såg verkligen fram emot att Rudy och Bolton utfrågas LIVE

Dom kanske vittnar om Republikanerna tar over utredningen.
Citera
2019-11-06, 10:08
  #2925
Medlem
E.Merckxs avatar
Senator Rand Paul sa igar i intervju att det inte var olagligt for media att saga visselblasarens namn:

No it is NOT illegal for the media to report the Whistleblower’s name.

@NBCNews I’m still waiting on a statement.


https://twitter.com/alx/status/1191821665468080128

Paul sager bland annat att visselblasaren arbetade for TafsarJoe.
Citera
2019-11-06, 10:18
  #2926
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av E.Merckx
Senator Rand Paul sa igar i intervju att det inte var olagligt for media att saga visselblasarens namn:

No it is NOT illegal for the media to report the Whistleblower’s name.

@NBCNews I’m still waiting on a statement.


https://twitter.com/alx/status/1191821665468080128

Paul sager bland annat att visselblasaren arbetade for TafsarJoe.

Men visselblåsarnas namn är ju helt oväsentligt att veta. Om man inte är ute efter att trakassera dessa människor. Och för att skrämma andra att tala om vad de sett och hört som inte har gått rätt till.

Och att det har begåtts fler idiotiska saker är ju varför man inte vill ha fler visselblåsare. Men jag tror att just det kan trigga. De människor som vet att något varit felaktigt handlat kan verkligen känna att de måste vittna, just för att de blir hotade.
Citera
2019-11-06, 11:16
  #2927
Bannlyst
Tack för detta inlägg. Önskar det gick att nåla fast i början av tråden


Citat:
Ursprungligen postat av Unggoy
Jag anser att din syn på situationen är baserad på en ganska snäv verklighetsbild. När man befinner sig till höger på den politiska skalan, (tro det eller ej men i Sverige är det höger nära mitten jag ser mig själv) så är ju en av de saker man vill tro om sig själv att man är mer rationell än en känslostyrd vänster. Men för att komma till din slutsats anser jag att man behöver se ganska känslomässigt på Trump och bära rätt stora skygglappar.

Jag kanske gör mig själv skyldig till "whataboutism" här men jag tror det skulle vara nyttigt för dig att läsa lite bakgrund om republikanernas utredningar kring Benghazi och olika försök att få igång en riksrätt mot Obama av diverse olika mystiska skäl, wikipedia duger bra:

https://en.wikipedia.org/wiki/Investigation_into_the_2012_Benghazi_attack
https://en.wikipedia.org/wiki/Efforts_to_impeach_Barack_Obama

Det var för att kunna driva ännu aggressivare utredningar som republikanerna 2015 ändrade reglerna för att kunna skicka subpoenas utan att konsultera med demokraterna, samma regler som demokraterna nu använder sig av när de vunnit majoriteten:

https://www.politico.com/story/2015/02/democrats-criticize-house-gop-subpoena-rules-115068

Så med detta som bakgrund anser jag inte att man kan se utredningarna mot Trump som något speciellt. Demokraterna har inte varit aggressivare än vad republikanerna var under Obama, presidenten har bara gett dem mer att jobba med genom att hans agerande ofta ligger i en gråzon för vad som är lagligt.

Att Rysslandsutredningen inte har gett något är direkt felaktigt, wikipedia igen:

https://en.wikipedia.org/wiki/Special_Counsel_investigation_(2017%E2%80%932019)



Samtidigt innehåller den också 10 potentiella tillfällen då Trump kan ha begått obstruction of justice:



Så det fanns en hel del redan då även om det inte blev någon impeachment. Detta material har huset nu fått tillgång till utöver den process som nu sker rörande Ukraina.


Då borde du tycka den här utredningen är bra. Den handlar nämligen inte om hans Twitterkonto eller hans buffliga personlighet. Demokraterna försöker bevisa att presidenten har använt sin makt som president på ett medvetet sätt för att gagna sig själv eller skydda sitt eget skinn på ett sätt som inte har med USA:s intressen att göra.

Vi får se vad det slutgiltiga resultatet blir. Men parallellt med riksrättsprocessen har ju åtal redan väckts mot Lev Parnas och Igor Fruman två män med nära kopplingar till Giuliani och Trump och en utredning mot Giuliani. Så redan nu kan vi ju säga att resultatet inte var ”ingenting” i alla fall.
Citera
2019-11-06, 11:26
  #2928
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av FlashyBear
Kanske har MBS pee-tape på Kushner


Jag ska vara snäll idag.
- 99% av s.k. Scoops kommer från NyT, WaPo och WSJ. NyT står typ för hälften.
- 99% av riktiga scoops bekräftas oftast inom ett par timmar av oberoende tidning. Typ CNN:s scoop bekräftas snabbt av NyT.
- låter något osannolikt stämmer det i 99% fall inte.


Hoppas [förgäves] att hint jag gett kan användas väl av många


De allra flesta i tråden anser att wapo och nyt och nyhetsdelen I wsj är fake news.
Jag tycker annorlunda.
The spectator är en högerkonservativ tidning vars skvallerdel avslöjar att 4 till visselblåsare överlämnat underrättelsematerial till Adam schiffs kommitté och the gang of 8.
Dvs 4 demokrater och 4 republikaner ska ha tillgång till material där kushner, mbs, och den turkiska säkerhetstjänsten figurerar.

Denna story är så länge obekräftad men rent intuitivt : låter den osannolik när det rör sig om Trump-administrationen?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in