2019-11-02, 17:04
  #7909
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan
Okej den store välrenommerade juristen ipsi slår fast att lawline har fel

Jo det kan man visst hävda och det finns domar där man just slagit fast detta.
Ja, de svarade som sagt på frågan om ofrivilligt sex när den utsatte sover.

Så här säger de om kravet på otillbörligt utnyttjande (frågan gäller sex med en utvecklingsstörd).

Otillbörligt utnyttjande

Om personen anses befinna sig i en särskilt utsatt situation på grund av sin psykiska störning (läs sovande tillstånd) så krävs utöver detta att gärningsmannen otillbörligt utnyttjar detta. Detta krav innebär i princip att det ska finnas ett orsakssamband mellan den utsatta situationen och att gärningsmannen fick till stånd ett samlag med personen. Kravet på otillbörlighet för straffbarhet innebär att inte alla situationer där en person som i och för sig befinner sig i en särskilt utsatt situation (läs: sover) leder till att ett brott anses begånget om den personen har sex. Det kan vara så att en person har en genuin önskan om sex och närhet trots sin utsatta situation (läs: har som önskemål att bli väckt med sex). Omständigheterna i det enskilda fallet avgör då, så som exempelvis relationen mellan parterna.


https://lawline.se/answers/kan-manniskor-med-intellektuella-funktionsnedsattningar-samtycka-till-sex?q=otillb%C3%B6rligt+utnytt jande
__________________
Senast redigerad av Ipsi 2019-11-02 kl. 17:06.
Citera
2019-11-02, 17:06
  #7910
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan
Det kan gå till så att du berättar för dina vänner att du väckte din pojkvän med sex och någon som hör det anmäler dig.

Eller att din pojkvän anmäler dig efter att han blivit förbannad på dig och du har medgivit sexet. Ipsi har t.ex. medgivit att hon gjort detta massor av gånger, om hon outar sig ligger hon risigt till.

Hur ofta händer detta och att det leder till dom, antingen böter eller fängelse?
Citera
2019-11-02, 17:06
  #7911
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av over-unity
Det bästa vore om våldtäkt inom relationer avkriminaliserades.

Ja det är väl fullständigt självklart.
Citera
2019-11-02, 17:09
  #7912
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jenny9
Hur ofta händer detta och att det leder till dom, antingen böter eller fängelse?

Hur ofta det händer är inte relevant för det jag diskuterar. Man bör kunna väcka sin partner med sex om denne vill det utan att man blir en brottsling. Ta min morfar t.ex. som var mycket principfast och aldrig bröt mot några lagar eller regler, ska en sådan person hindras från att väcka sin partner med sex?
Citera
2019-11-02, 17:14
  #7913
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan
Hur ofta det händer är inte relevant för det jag diskuterar. Man bör kunna väcka sin partner med sex om denne vill det utan att man blir en brottsling. Ta min morfar t.ex. som var mycket principfast och aldrig bröt mot några lagar eller regler, ska en sådan person hindras från att väcka sin partner med sex?

Jo det är relevant för du framställer det här som om det är ett gigantiskt problem som försvårar livet för vanliga normala människor.

Dina argument blir bara tramsigare och tramsigare.
Citera
2019-11-02, 17:15
  #7914
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan
Det kan gå till så att du berättar för dina vänner att du väckte din pojkvän med sex och någon som hör det anmäler dig.
Det där är rent trams, polisen kommer inte bry sig ett dugg om Johan kommer in och vill anmäla att han hörde Stina berätta att hon väckte sin pojkvän med sex.

Sex vid sexköp är som att äta en meny med bestämda delar sex i relationer är som att äta buffé man väljer fritt under måltidens gång och då är det inte märkligt att väcka någon för sex, I relation lär man ju veta om personen är ok med att gå från sömn till sex, är personen en sådan som kräver flera koppar kaffe på morgonen för att fungera så är det ingen bra idé att väcka med sex
Citera
2019-11-02, 17:15
  #7915
Medlem
Djupfryss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jenny9
Men då är vi ju verkligen tillbaka på ruta ett. Våldtäktsmannen säger: "Jag visste inte att hon inte ville för hon sov."

Alltså är det fritt fram att våldta människor som sover. Som att somna är ett medgivande i sig att man kan ha sex.

Citat:
Ursprungligen postat av Moment22x22
Fast alltså, är det verkligen omvänd bevisbörda?
Det är fortfarande upp till åklagare att påvisa att brott har begåtts. Sen har man skapat en lite väl godtycklig lag här. Det är ju svårt med sexualbrott då det verkar vara upplevelsen som avgör, iallafall baserat på vad folk säger. Själv har jag oerhört svårt att förstå hur man kan befinna sig i en sådan situation att missförstånd uppstår.
Antingen är det våldtäkt eller också är det inte det.
Man vet om man visat att man inte är med på det (eller visat samtycke, det är ju sak samma), passivitet utan muntligt samtycke är att betrakta som ovillig, och man vet också som partner om den andra personen visat att den är med på det.
Obegripligt hur man missförstår, så det tror jag alltså inte på i 95% av fallen, utan där är det någon som ljuger, helt enkelt.

Det blir ju så i praktiken, du måste bevisa att du fått ett samtycke och ljuger då målsmannen, eller kvinnan, så blir det ju skitsvårt att bevisa sin oskuld. Precis som när skatteverket påstår en sak och du skall bevisa motsatsen, annars blir du skönad. Utan pardon.
Nu fick de ju på tafsen av EU-domstolen för några år sedan, du kan inte bli dubbelbestraffad i alla fall, numera
Men jag håller med moment 22, tyvärr tenderar jag att hålla med det obstinata lilla ludret titt som tätt, men för normala människor är det verkligen en icke-fråga. De allra flesta är väl kapabla till att känna av stämningen utan några som helst svårigheter.
Och jag har faktiskt inga konkreta svar. Att bli väckt av en kvinna man lagt sig i samma säng med, haft sex med och som framåt morgonkvisten satt sig på morgonståndet är i min värld inte att betrakta som ett sexuellt övergrepp.
Men jag vet inte, kanske vissa människor tycker det är att betrakta som ett övergrepp.

Att man i sin ungdom inte alltid tyckte att kvinnan man gick till sängs med kvällen före inte var lika vacker som hon framstod när man var onykter får man väl köpa, och ställa upp på lite hanky-panky i gryningstimmarna. Det är väl enklast så.
Att det sedan är för jävligt att det finns män som våldför sig på kvinnor är jag den första att skriva under på. Och det blir lätt ord mot ord.
Enklast vore väl att helt enkelt slakta männen som begår dessa brott, skulle man kastrera ett fåtal procent av den manliga befolkningen skulle dessa brott upphöra till 90%.

Problemet är väl att räkna ut exakt vem man skall skära kuken av, det får ju inte finnas några tveksamheter gällande skuldfrågan, vilket det de facto gör med dagens lagstiftning.
Män har bevisligen blivit oskyldigt dömda i första instans och fått sina liv förstörda. Det är inte heller rätt.
Citera
2019-11-02, 17:16
  #7916
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av over-unity
Det bästa vore om våldtäkt inom relationer avkriminaliserades.
I gengäld kan kvinnan få större lagliga befogenheter att ge mannen stryk för att freda sig.

Bra eller dålig idé?

Ja, så länge det är fritt att välja partner / lämna partner, bör staten undvika att lägga sig i hur människor väljer att ha sex i sina relationer.
Citera
2019-11-02, 17:17
  #7917
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jenny9
Jo det är relevant för du framställer det här som om det är ett gigantiskt problem som försvårar livet för vanliga normala människor.

Dina argument blir bara tramsigare och tramsigare.

Det är förstås ett stort problem att man antingen tvingar folk att bryta mot lagen eller förhindrar dem att ha samtyckande sex med varandra.


Citat:
Ursprungligen postat av adina
Det där är rent trams, polisen kommer inte bry sig ett dugg om Johan kommer in och vill anmäla att han hörde Stina berätta att hon väckte sin pojkvän med sex.

Sex vid sexköp är som att äta en meny med bestämda delar sex i relationer är som att äta buffé man väljer fritt under måltidens gång och då är det inte märkligt att väcka någon för sex, I relation lär man ju veta om personen är ok med att gå från sömn till sex, är personen en sådan som kräver flera koppar kaffe på morgonen för att fungera så är det ingen bra idé att väcka med sex

Jo om det finns bevis så bryter en åklagare mot lagen om denne inte åtalar för detta. Jag gav källa till det nyligen i tråden.
Citera
2019-11-02, 17:20
  #7918
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan
Hur ofta det händer är inte relevant för det jag diskuterar. Man bör kunna väcka sin partner med sex om denne vill det utan att man blir en brottsling. Ta min morfar t.ex. som var mycket principfast och aldrig bröt mot några lagar eller regler, ska en sådan person hindras från att väcka sin partner med sex?

Citat:
Ursprungligen postat av Jenny9
Jo det är relevant för du framställer det här som om det är ett gigantiskt problem som försvårar livet för vanliga normala människor.

Dina argument blir bara tramsigare och tramsigare.

Och dessutom om hon vill bli väckt med sex och det är det du gör så är det väl knappast våldtäkt? Om du nu inte får för dig att köra in en stor buttplug i ändan på henne och skadar henne när det inte alls är så ni haft sex på innan och hon anmäler dig. Då klassas det som misshandel/våldtäkt.
__________________
Senast redigerad av Jenny9 2019-11-02 kl. 17:25.
Citera
2019-11-02, 17:23
  #7919
Medlem
Babianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moment22x22
Jaja så du letar kläder i soprummet?
Ja, jag är väl inte förvånad. Som jag redan konstaterat så är denna tråden en instans för mentalpatienter.

Jag hittade den här tröjan i soporna, den låg i en påse med en massa andra barnkläder i storlek 146, https://images2.imagebam.com/07/39/08/d85c061324472079.JPG

Citat:
Ursprungligen postat av adina
De män som har sex som hobby tillhör också en minoritet de får väl lämpligtvis hitta sig en partner med samma hobby.
Hobbies brukar för de flesta uppta en liten del av ens liv om man tänker sig att leva i relation och ha en familj.

1) Men det finns fler män som vill ha sex som hobby än vad det finns kvinnor. Till exempel visar alla undersökningar att män vill ha fler sexpartners än kvinnor.

2) Undersökningar visar också att män on average är dubbelt så kåta som kvinnor.

3) Du kan inte leva i en relation och ha en familj om du inte är sexuellt tillfredsställd. Man blir en bättre partner och förälder om man får ligga.
__________________
Senast redigerad av Babianen 2019-11-02 kl. 17:28.
Citera
2019-11-02, 17:23
  #7920
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jenny9
Och dessutom om hon vill bli väckt med sex och det är det du gör så är det väl knappast våldtäkt? Om du nu inte får för dig att köra in en stor buttplug i ändan på henne och skadar henne när det inte är alls så ni haft sex på innan och hon anmäler dig. Då klassas det som misshandel/våldtäkt.

Påstår även du att lawline har fel när de säger att sex med någon som sover är våldtäkt?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in