2019-10-18, 14:09
  #56017
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bortamatchen
Det kan man visst göra. Jugoslavien gjorde så på det våldsamma sättet. Tjeckoslovakien gjorde det mer fredligt. När Sovjet föll sönder så skedde det också relativt fredligt.

Det var egentligen inte så länge sedan som Norge bröt sig loss fredligt. EU verkar inte ha några planer på att bomba England för att de tänker bryta sig ut.
Vad snackar du om? Det är stor skillnad. Jugoslavien var en federal stat, där federationer i princip blev länder. Tex som Spanien idag, en stat sammansatt av federationer där du har katalonien , Baskien etc . Tjeckoslovakien likaså, sammansatt av Tjeckien och Slovakien.
Samma sak kan du inte säga om Syrien. Kurder är ingen federation i Syrien, utan separatister. Alltså ingen rätt att sno en del av landet. Vill de däremot kriga , och få support från Israel , för att få en stat då kan de räkna med att bli masakrerade av syrier och sina grannar.
Citera
2019-10-18, 14:12
  #56018
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bortamatchen
Det kan man visst göra. Jugoslavien gjorde så på det våldsamma sättet. Tjeckoslovakien gjorde det mer fredligt. När Sovjet föll sönder så skedde det också relativt fredligt.

Det var egentligen inte så länge sedan som Norge bröt sig loss fredligt. EU verkar inte ha några planer på att bomba England för att de tänker bryta sig ut.
Vad snackar du om? Det är stor skillnad. Jugoslavien var en federal stat, där federationer i princip blev länder. Tex som Spanien idag, en stat sammansatt av federationer där du har katalonien , Baskien etc . Tjeckoslovakien likaså, sammansatt av Tjeckien och Slovakien.
Samma sak kan du inte säga om Syrien. Kurder är ingen federation i Syrien, utan separatister. Alltså ingen rätt att sno en del av landet. Det är som att säga att invandrare i Malmö har rätt till självständighet bara för att de är majoritet!? Vill kurderna däremot kriga , och få support från Israel , för att få en stat då kan de räkna med att bli masakrerade av syrier och sina grannar.
Citera
2019-10-18, 14:13
  #56019
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tauceti
Nu tar jag det här med en nypa salt, då det är Daily Mail som har skrivit nyheterna, och de är väl rätt så kända för fake news. Om nån annan också läser det nån annanstans så får ni bekräfta eller dementera, men enligtDaily mail så är eldupphöret redan brutet. Samt att de har en artikel som säger att en turkisk soldat ska ha blivit dödad ifrån iranskt håll. Om det nu skulle vara sant att iranierna har skjutit så är det en stor game changer, och varför skulle Iran ens göra nåt sånt? Av misstag? Får se om det kommer nåt mer om det här.

Hoppas på att det endast är fake news.

Från iranska gränsen till Turkiet?
Citera
2019-10-18, 14:23
  #56020
Medlem
Yaskos avatar
Citat:
#TELABYAD

The PKK (#SDF) converted this Armenian church in Tel Abyad City to a military headquarter, they hung the pictures of the terrorist Ocalan next to the pictures of Jesus and they didn't allow the Armenian community to pray inside of it.

https://twitter.com/juhaymanh/status/1185136027775700992?s=21

Öcalan bilderna från Armeniska kyrkor tas nu bort i Tel Abyad.
Citera
2019-10-18, 14:28
  #56021
Medlem
arbetets avatar
Här en artikel av Anatol Lieven där han förklarar framförallt USA:s misslyckande i MÖ som en effekt av den makt olika lobbyorganisationer har och på ren okunskap och övertro på sin egen godhet m.m.:

The Unholy Mess of US Middle Eastern Strategy
/.../However, the concentration on blaming Trump is also a way for the US and Transatlantic establishments to excuse themselves for the series of disastrous and sometimes criminal decisions (and lack of decisions) by the previous three Democratic and Republican administrations. This pattern has its roots in the decay of the US political system and political establishment at home, including the power of lobbies and their money over US policy in key areas; the retreat of area studies in academia and think tanks, leading to sheer ignorance of some of the key countries with which the USA has to deal; the self-obsession, self-satisfaction and ideological megalomania that in every dispute leads so much of the US establishment and media to cast the USA as a force of absolute good, and its opponents as absolutely evil; and the failure – linked to these three syndromes – to identify vital an secondary interests and choose between them – a failure that has led the USA to the cvrazy position of confronting China, Russia, North Korea, Iran, Turkey and ISIS all at the same time while alienating the countries of the European Union.
Han vidgår även att länderna i MÖ till stor del har en skuld i dagens situation, vilket jag håller med om. Bara det att man har subventionerat och gett bidrag till stora barnfamiljer under många år har ju gjort att det största problemet i regionen är en accelererande befolkningsexplosion. Ju fler barn desto mer pengar från staten. Lägg därtill de i de närmaste permanenta sekteristiska konflikterna i regionen:
/.../However, it must also be acknowledged that the structures of the Middle East itself have also been responsible for many disasters; and that the appalling bitterness, complexity and interconnectedness of the region’s problems would have challenged even the wisest and most far-sighted of would-be hegemons. It is not only that almost every state in the region is threatened from within by some combination of failure of socio-economic development, lack of political legitimacy, sectarian strife and rebellious minorities. The way in which these divides cut across the region means that almost every state has the capacity to pose an existential threat to other states, or at least is perceived to have this ability. The resulting set of fears and hatreds could be described as paranoid, except that in many cases they are in fact well-based.
Han verkar dock till skillnad mot mig inte räkna med Kinas vilja var med att lösa konflikter i regionen i framtiden. Hoppas han har fel där:
/.../As for co-operation with Russia and China, this is ruled out both by wider hostility on the part of the USA and by the congenital incapacity of the US establishment to treat any other state as an equal. Nor indeed is there much evidence that China wishes to play a greater geopolitical role in the Middle East. As a Chinese official once told me, referring both to US failures and to Chinese awareness that they have no solutions for the regions’ conflicts, “Why would we want to get involved in that mess?” Given the modern history of the Middle East, it is hard not to agree with him; and as the Russian administration attempts to spread its influence in the Middle East, and to develop good relations with Saudi Arabia and Iran simultaneously, Moscow too would be well-advised to keep this in mind.
http://valdaiclub.com/a/highlights/the-unholy-mess-of-us-middle-eastern-strategy/
Citera
2019-10-18, 15:06
  #56022
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bortamatchen
Avtalet är mellan en part i konflikten och en extern part. Helt värdelöst med andra ord. Trump lovar i princip att inte lägga sig i utan att få något tillbaka.
Nisse i Skogås har skrivit ett avtal med kurderna om att Turkiet ska avbryta sin invasion och dra sig tillbaka 30 mil från gränsen så kurderna inte ska behöva känna sig hotade av sin våldsamma islamist till granne.
I realiteten verkar det som striderna fortsätter.
Kriget i Syrien måste få ett slut, under 7 års tid har USA med terrorister försökt förinta de syriska soldaterna men inte lyckats, de har fått ta stora förluster men överlevt.
Motivet som USA har haft är att splittra Syrien som skulle gynna Israel även en fortsatt konflikt gynnar dem.
Nu 2019 var förlusterna för SAA 1,743 man tills den 1 oktober.
För terroristerna under motsvarande tid var förlusterna 2,633 man.
Går man tillbaka till 2014 var förlusterna för SAA 25,160 man.
För terroristerna 36.726 man.
Det här visar att kriget mellan terroristerna och SAA har mattats väsentligt nästan upphört.
Det som nu sker är att USA övertalar YPG som är en arm till PKK att de kan beväpna dem och de får träning och kan fortsätta upproret i Syrien, med lögnen att de strider mot IS.
YPG ser möjligheten att skapa en kurdisk stat på Syriskt territorium, men först måste etnisk rensning göras av syrier och driva dem till Turkiet som flyktingar, för att ge plats för kurder, som nu har pågått en längre tid.
Det är nu som Erdogan med sin militär planerar att gå in i Nordöstra Syrien och skapa en buffertzon och få slut på galenskapen som USA ställt till med genom YPG.
Erdogan förhandlar med Trump och båda är inne på att få stopp på kriget, som första steg skrivs ett avtal mellan parterna.
Det finns starka krafter som inte vill ha någon fred i Syrien, utan att kriget skall fortsätta i all evighet.
Någon kurdisk stat kan det aldrig bli i Syrien , som USA är medveten om.
__________________
Senast redigerad av Sagro 2019-10-18 kl. 15:11.
Citera
2019-10-18, 15:44
  #56023
Medlem
Bortamatchens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Camuga
Vad snackar du om? Det är stor skillnad. Jugoslavien var en federal stat, där federationer i princip blev länder. Tex som Spanien idag, en stat sammansatt av federationer där du har katalonien , Baskien etc . Tjeckoslovakien likaså, sammansatt av Tjeckien och Slovakien.
Samma sak kan du inte säga om Syrien. Kurder är ingen federation i Syrien, utan separatister. Alltså ingen rätt att sno en del av landet. Det är som att säga att invandrare i Malmö har rätt till självständighet bara för att de är majoritet!? Vill kurderna däremot kriga , och få support från Israel , för att få en stat då kan de räkna med att bli masakrerade av syrier och sina grannar.
Spelar ingen roll om det är vilken nivå av självbestämmande de har.

Om tex Skåne vill bryta sig loss från Sverige och över halva befolkningen där är villiga att starta ett krig för att uppnå det. Då tycker jag det är bättre att önska dem lycka till än att ha ett krig om saken.
Citera
2019-10-18, 15:44
  #56024
Medlem
allt.o.ingets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bortamatchen
Är kurderna verkligen mer accepterade i Iran. Jag hade intrycket av att samtliga länder med stor kurdisk population mer eller mindre ogillar dem.

Kurder är ett iranskt folk så givetvis känner Iran samhörighet med kurderna.
Citera
2019-10-18, 16:02
  #56025
Medlem
Tillssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av allt.o.inget
Kurder är ett iranskt folk så givetvis känner Iran samhörighet med kurderna.

Jasså? Hittade det här ... Bra faktaartikel om kurderna i Iran.

Citat:
Liksom kurderna i Turkiet har kurderna i Iran varit utsatta för ett starkt tryck att ge upp sin egen kultur och assimileras i majoritetsbefolkningen.

I Iran råder också religiösa motsättningar mellan kurder och majoritetsfolket perser. De flesta kurder är sunnimuslimer medan perserna är shiamuslimer. Sammantaget har detta skapat en djup misstro hos många kurder mot den iranska staten.

Av artikeln framgår att Iran har typ samma problem med kurder som Turkiet har.

Citat:
Under 2009 trappades striderna mellan Pjak och regeringssidan upp. Många ser Pjak som en iransk gren av den kurdiska PKK-gerillan i Turkiet men Pjaks ledare hävdar att rörelsen är helt oberoende. Iran har anklagat USA för att i hemlighet stödja Pjak vilket tillbakavisats från amerikanskt håll.
http://www.sakerhetspolitik.se/Konflikter/Kurderna/kurderna-i-iran/
__________________
Senast redigerad av Tillsson 2019-10-18 kl. 16:11.
Citera
2019-10-18, 16:05
  #56026
Medlem
Bortamatchens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sagro
Kriget i Syrien måste få ett slut, under 7 års tid har USA med terrorister försökt förinta de syriska soldaterna men inte lyckats, de har fått ta stora förluster men överlevt.
Motivet som USA har haft är att splittra Syrien som skulle gynna Israel även en fortsatt konflikt gynnar dem.
Nu 2019 var förlusterna för SAA 1,743 man tills den 1 oktober.
För terroristerna under motsvarande tid var förlusterna 2,633 man.
Går man tillbaka till 2014 var förlusterna för SAA 25,160 man.
För terroristerna 36.726 man.
Det här visar att kriget mellan terroristerna och SAA har mattats väsentligt nästan upphört.
Det som nu sker är att USA övertalar YPG som är en arm till PKK att de kan beväpna dem och de får träning och kan fortsätta upproret i Syrien, med lögnen att de strider mot IS.
YPG ser möjligheten att skapa en kurdisk stat på Syriskt territorium, men först måste etnisk rensning göras av syrier och driva dem till Turkiet som flyktingar, för att ge plats för kurder, som nu har pågått en längre tid.
Det är nu som Erdogan med sin militär planerar att gå in i Nordöstra Syrien och skapa en buffertzon och få slut på galenskapen som USA ställt till med genom YPG.
Erdogan förhandlar med Trump och båda är inne på att få stopp på kriget, som första steg skrivs ett avtal mellan parterna.
Det finns starka krafter som inte vill ha någon fred i Syrien, utan att kriget skall fortsätta i all evighet.
Någon kurdisk stat kan det aldrig bli i Syrien , som USA är medveten om.
Som du säger så hade kriget i stort sett upphört. Daesh var mosat kurderna kontrollerade en stor del av syren och SAA verkade inte särskilt intresserade av att göra något våldsamt åt det. Antagligen så hade Assad kunnat förhandla något fredlig lösning nu när USA lämnat.

Det gillar inte Erdogan. Så då startar han en fullständig invasion. Man kan notera att han inte velat göra ett smack åt Daesh. Men han var villig att skjuta ner ett ryskt plan som attackerade en av Daesh vapenleveranser från Turkiet.

Erdogan är uppenbarligen an rabid hund. Vad Åsnan Trump gör spelar inte så stor roll eftersom han mest försöker slinka iväg. Putin verkar däremot satsa på att bli en internationell storspelare. Han verkar ju slipad så det ska bli intressant att se hur han hanterar situationen så han inte blir sittande med denna soppa i knät de kommande tjugo åren. Är det någon som verkar ha kapacitet att skapa fred så skulle jag satsa på Puttin. Notera dock att jag inte är någon Puttin fan.
Citera
2019-10-18, 16:19
  #56027
Medlem
Det senast utspelet mellan USA och Turkiet om eldupphör är BEVISAT på att Erdogan har fullkontroll över Trump. Sjukt men sant, Erdogan har numera Trump på sitt lilla finger.
Citera
2019-10-18, 16:24
  #56028
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bortamatchen
Spelar ingen roll om det är vilken nivå av självbestämmande de har.

Om tex Skåne vill bryta sig loss från Sverige och över halva befolkningen där är villiga att starta ett krig för att uppnå det. Då tycker jag det är bättre att önska dem lycka till än att ha ett krig om saken.

Jo. Kurderna måste dock visa att de menar allvar. Om kurderna vill ha en del av Syrien måste de slåss för det och vara villiga att offra typ 100 000 människoliv. Endast då kommer världssamfundet att sätta ner foten. Fråga Judar, albaner, bosnier, kroater mm...

Risken är stor att detta blir ett blodbad. Skulle inte förvåna mig om PKK vaknar i Turkiet och börjar attackera allt möjligt i Turkiet.

Samtidigt säljer ryssar och amerikaner vapen till alla parter... Som vanligt!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in