2019-10-09, 11:07
  #3325
Medlem
Sleipner08s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jkpg73
Spelar väl ingen roll om kräket är ungt, hans polare blev inte äldre. Tyvärr har vi lagar som bygger på en övertro på rehabilitering och stöd. Somliga har helt enkelt inte i frihet att göra, någonsin. Socialistiskt trams att sånt pack inte avrättas offentligt efter fällande dom, det garanterar att han inte gör om det och kan ha avskräckande effekt på andra idioter.

Du vet likaväl som alla andra att dödsstraff inte avhåller någon från brott. Hade så varit fallet så hade inga brott förekommit i USA Ryssland Kina m.fl barbariska länder. Finns ingen anledning heller att kalla JL för massa tillmälen. Killen är sjuk och behöver vård. Det som hänt är tragiskt för alla inblandade familjer släkt och vänner.
Citera
2019-10-09, 22:35
  #3326
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pita55
https://www.dn.se/sthlm/aklagaren-ingen-har-reagerat-pa-att-han-borde-fa-vard/

Här kan man läsa , men den är låst nu.

Ursäkta Meggie, det kanske är samma som du la ut.

Aha,tack för info Synd den var låst.
Om dom funnit det märkligt att han ej väckt frågetecken i sin omgivning ang sin mentala hälsa eller fått vård innan, så bör han ju ha uppvisat ett väldigt avvikande sätt (så klart med tanke på att han verkar sakna verklighetsuppfattning nu) men även innan. Då är det ännu märkligare att hans närmsta inte sett några varningstecken.
Hade det vart ett konstaterande att han ej fått hjälp innan och inte en ifrågasättning från åklagare och team som har jobbat kring honom hade det vart en annan sak. Nu verkar det mera uppenbart att han gått och varit i ett väldigt dåligt skick mentalt.
Eller så är det min egen tolkning.
Kanske är det svårare än man tror att upptäcka psykisk ohälsa,även av denna kaliber.
Citera
2019-10-09, 22:47
  #3327
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Strogge123
Aha,tack för info Synd den var låst.
Om dom funnit det märkligt att han ej väckt frågetecken i sin omgivning ang sin mentala hälsa eller fått vård innan, så bör han ju ha uppvisat ett väldigt avvikande sätt (så klart med tanke på att han verkar sakna verklighetsuppfattning nu) men även innan. Då är det ännu märkligare att hans närmsta inte sett några varningstecken.
Hade det vart ett konstaterande att han ej fått hjälp innan och inte en ifrågasättning från åklagare och team som har jobbat kring honom hade det vart en annan sak. Nu verkar det mera uppenbart att han gått och varit i ett väldigt dåligt skick mentalt.
Eller så är det min egen tolkning.
Kanske är det svårare än man tror att upptäcka psykisk ohälsa,även av denna kaliber.
Just det där att ingen har reagerat, så är det ju något vi de facto inte vet. Ingen i Jacks omgivning har uttalat sig om det eller något annat. Så vitt jag förstod så har han inte varit föremål för BUP i alla fall - men det låter jag vara osagt. Vi har ju diskuterat lite innan att tonåren är jäkligt knepiga hos vissa individer och detta kanske kan kamouflera psykisk ohälsa eller någon diagnos. Vissa tillstånd debuterar i tonåren, och andra senare. Vissa psykoser framkallas av kemiska substanser (narkotika), och en psykos kan vara ganska tyst om jag förstått rätt, tills något händer. Vanföreställningar ex.vis kanske inte syns utåt, men är en verklighet hos personen som upplever den.

Detta är så otroligt svårt. Kanske får vi lite svar när åtal väcks, men RPUn kommer vara fortsatt sekretessbelagd om jag förstår det där med offentlig handling rätt.
__________________
Senast redigerad av Picasso2 2019-10-09 kl. 22:50.
Citera
2019-10-09, 23:22
  #3328
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Picasso2
Just det där att ingen har reagerat, så är det ju något vi de facto inte vet. Ingen i Jacks omgivning har uttalat sig om det eller något annat. Så vitt jag förstod så har han inte varit föremål för BUP i alla fall - men det låter jag vara osagt. Vi har ju diskuterat lite innan att tonåren är jäkligt knepiga hos vissa individer och detta kanske kan kamouflera psykisk ohälsa eller någon diagnos. Vissa tillstånd debuterar i tonåren, och andra senare. Vissa psykoser framkallas av kemiska substanser (narkotika), och en psykos kan vara ganska tyst om jag förstått rätt, tills något händer. Vanföreställningar ex.vis kanske inte syns utåt, men är en verklighet hos personen som upplever den.

Detta är så otroligt svårt. Kanske får vi lite svar när åtal väcks, men RPUn kommer vara fortsatt sekretessbelagd om jag förstår det där med offentlig handling rätt.
Precis. Psykoser och vanföreställningar behöver inte alls vara uppenbara för omgivningen. Om en person t ex tror att folk på TV:n pratar med dem, men TV aldrig kommer på tal, hur skall någon annan då veta att människan har den vanföreställningen?

En möjlig grej är ju dessutom att han faktiskt började se på snuff-filmerna innan psykosen bröt ut, och fick en morbid fascination, precis som vissa här hänger på MGB-forumet. Är det så lär han ha förstått att snuff inte direkt är något man kan prata om på lunchrasten eller vid middagsbordet, så både det och eventuella vanföreställningar kring det var nog helt omöjliga för omgivningen att upptäcka.

Lider fan med hans föräldrar, släkt och vänner nu. De måste ligga sömnlösa om nätterna och fråga sig hur de inte kunde se några varningstecken, trots att de kanske inte ens fanns.
Citera
2019-10-10, 09:58
  #3329
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pita55
, ja det är den, hittade den till slut

Ja och jag tycker det är helt otroligt att INGEN märkt av att han lider av en allvarlig psykisk störning.

Länk DN:
Åklagaren: Ingen har reagerat på att han borde få vård

"Det är ovanligt att en stor rättspsykiatrisk undersökning görs innan rättegången har hållits. I detta fall har inte ens åtal väckts."

[...]

Den lilla sinnesundersökningen, P7:an visade att 16-åringen misstänktes lida av en allvarlig psykisk störning. Om gärningsmannen erkänner brott, kan den större rättspsykiatriska undersökningen genomföras.


[...]"Utredningen visar att 16-åringen begått den misstänkta gärningen under påverkan av en allvarlig psykisk störning och att han fortfarande lider av samma störning. Den visar även att han till följd av det saknat förmåga att inse gärningens innebörd. Enligt utredningen saknar han även förmåga att anpassa sitt handlande efter sådan insikt."

[...]

"Trots den nu konstaterade allvarliga psykiska störningen verkar ingen i 16-åringens omgivning ha sett några varningstecken på vad som var på väg att hända. Han har själv uppgett att han aldrig haft kontakt med psykiatrin tidigare och har även sagt att han tidigare egentligen aldrig utövat något våld alls."

[...]

"– Det är en fråga som många funderar på, även vi som jobbar med utredningen. Ingen har reagerat på att han borde få vård innan det här hände, säger kammaråklagare Rickard Wahlqvist."

[...]

Enligt kammaråklagare Rickard Wahlqvist och även försvarsadvokat Rickard Appelgren är motivbilden oklar.

[...]

"– Han har under den tid jag känt honom varit relativt lugn. Hur vida han ångrar sig eller inte går inte att uttala sig om, säger Rickard Appelgren."
Citera
2019-10-10, 10:46
  #3330
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Länk DN:
Åklagaren: Ingen har reagerat på att han borde få vård

"Det är ovanligt att en stor rättspsykiatrisk undersökning görs innan rättegången har hållits. I detta fall har inte ens åtal väckts."

[...]

Den lilla sinnesundersökningen, P7:an visade att 16-åringen misstänktes lida av en allvarlig psykisk störning. Om gärningsmannen erkänner brott, kan den större rättspsykiatriska undersökningen genomföras.


[...]"Utredningen visar att 16-åringen begått den misstänkta gärningen under påverkan av en allvarlig psykisk störning och att han fortfarande lider av samma störning. Den visar även att han till följd av det saknat förmåga att inse gärningens innebörd. Enligt utredningen saknar han även förmåga att anpassa sitt handlande efter sådan insikt."

[...]

"Trots den nu konstaterade allvarliga psykiska störningen verkar ingen i 16-åringens omgivning ha sett några varningstecken på vad som var på väg att hända. Han har själv uppgett att han aldrig haft kontakt med psykiatrin tidigare och har även sagt att han tidigare egentligen aldrig utövat något våld alls."

[...]

"– Det är en fråga som många funderar på, även vi som jobbar med utredningen. Ingen har reagerat på att han borde få vård innan det här hände, säger kammaråklagare Rickard Wahlqvist."

[...]

Enligt kammaråklagare Rickard Wahlqvist och även försvarsadvokat Rickard Appelgren är motivbilden oklar.

[...]

"– Han har under den tid jag känt honom varit relativt lugn. Hur vida han ångrar sig eller inte går inte att uttala sig om, säger Rickard Appelgren."

Stort tack för citaten! Det fetade - oerhört märkligt. Har aldrig läst om något liknande innan. Snacka om blixt från klar himmel. HUR skulle någon kunnat hindra detta - det känns som en omöjlighet.
Citera
2019-10-10, 11:14
  #3331
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Picasso2
Stort tack för citaten! Det fetade - oerhört märkligt. Har aldrig läst om något liknande innan. Snacka om blixt från klar himmel. HUR skulle någon kunnat hindra detta - det känns som en omöjlighet.

Nu har jag inte följt detta fallet särskilt väl, mest via media.

Jag vet dock att vissa psykiska sjukdomar kan komma smygande, vanligen något senare, typ i 20- års åldern. Det kan dock börja redan i 15 års åldern.

Eftersom många psykiatriska diagnoser börjar i samband med tonåren, kan föräldrar och andra ha svårt att dra gräns mellan vad som är normalt beteende för tonåringar och att något är av allvarligare art. Många som insjuknar kan börja dra sig undan, och kanske själva märker att när de säger något "konstigt" som omgivningen reagerar på. Det kan göra att de håller detta inom sig själva.

Ett exempel från information till anhöriga och patienter med schizofreni:

"För många av föräldrarna är det mycket svårt att avgöra, när man egentligen
började märka att något var fel, och många kan, retrospektivt, se tecken på att
allt kanske inte var som det skulle, ganska långt innan några mer påtagliga
tecken på problemet hade visat sig.

Så här i efterhand, när man tänker tillbaka på hans uppväxt, så kan man ju ana,
att han aldrig mått riktigt bra. Inte sedan sina tidiga tonår. Det vet vi, och det vet
han också. Fast då, på den tiden tänkte man ju inte på det.”
”Han var ett oroligt barn ända från andra dagen på BB. Sov illa. Han var en intensiv
kille under hela barndomen. På gott och ont. Körde slut på mig över helgen. Det är
därför svårt att dra någon gräns, men om vi ser på skolbetygen så började de dala
kraftigt under gymnasiet. Han blev också allt mer ensam. Hade svårt att inordna
sig i systemet.


https://www.lundbeck.com/upload/no/files/pdf/temahefter/SCHIZOvar_son_har_schizofreni.pdf

Nu vet jag ju inget om denne kille, detta var bara ett exempel på att det inte behöver visa sig "pang bom" att det finns en psykisk sjukdom som debuterat smygande.
Citera
2019-10-10, 11:16
  #3332
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Nu har jag inte följt detta fallet särskilt väl, mest via media.

Jag vet dock att vissa psykiska sjukdomar kan komma smygande, vanligen något senare, typ i 20- års åldern. Det kan dock börja redan i 15 års åldern.

Eftersom många psykiatriska diagnoser börjar i samband med tonåren, kan föräldrar och andra ha svårt att dra gräns mellan vad som är normalt beteende för tonåringar och att något är av allvarligare art. Många som insjuknar kan börja dra sig undan, och kanske själva märker att när de säger något "konstigt" som omgivningen reagerar på. Det kan göra att de håller detta inom sig själva.

Ett exempel från information till anhöriga och patienter med schizofreni:

"För många av föräldrarna är det mycket svårt att avgöra, när man egentligen
började märka att något var fel, och många kan, retrospektivt, se tecken på att
allt kanske inte var som det skulle, ganska långt innan några mer påtagliga
tecken på problemet hade visat sig.

Så här i efterhand, när man tänker tillbaka på hans uppväxt, så kan man ju ana,
att han aldrig mått riktigt bra. Inte sedan sina tidiga tonår. Det vet vi, och det vet
han också. Fast då, på den tiden tänkte man ju inte på det.”
”Han var ett oroligt barn ända från andra dagen på BB. Sov illa. Han var en intensiv
kille under hela barndomen. På gott och ont. Körde slut på mig över helgen. Det är
därför svårt att dra någon gräns, men om vi ser på skolbetygen så började de dala
kraftigt under gymnasiet. Han blev också allt mer ensam. Hade svårt att inordna
sig i systemet.


https://www.lundbeck.com/upload/no/files/pdf/temahefter/SCHIZOvar_son_har_schizofreni.pdf

Nu vet jag ju inget om denne kille, detta var bara ett exempel på att det inte behöver visa sig "pang bom" att det finns en psykisk sjukdom som debuterat smygande.
Visst är det så som du säger. Och ofta är det först i efterhand man kan få en aha-upplevelse. Man HAR kanske märkt förändringar men inte kopplat dom rätt. Det är banne mig inte lätt att vara förälder. Eller för den delen: människa.
Citera
2019-10-10, 11:22
  #3333
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Länk DN:
Åklagaren: Ingen har reagerat på att han borde få vård

"Det är ovanligt att en stor rättspsykiatrisk undersökning görs innan rättegången har hållits. I detta fall har inte ens åtal väckts."

[...]

Den lilla sinnesundersökningen, P7:an visade att 16-åringen misstänktes lida av en allvarlig psykisk störning. Om gärningsmannen erkänner brott, kan den större rättspsykiatriska undersökningen genomföras.


[...]"Utredningen visar att 16-åringen begått den misstänkta gärningen under påverkan av en allvarlig psykisk störning och att han fortfarande lider av samma störning. Den visar även att han till följd av det saknat förmåga att inse gärningens innebörd. Enligt utredningen saknar han även förmåga att anpassa sitt handlande efter sådan insikt."

[...]

"Trots den nu konstaterade allvarliga psykiska störningen verkar ingen i 16-åringens omgivning ha sett några varningstecken på vad som var på väg att hända. Han har själv uppgett att han aldrig haft kontakt med psykiatrin tidigare och har även sagt att han tidigare egentligen aldrig utövat något våld alls."

[...]

"– Det är en fråga som många funderar på, även vi som jobbar med utredningen. Ingen har reagerat på att han borde få vård innan det här hände, säger kammaråklagare Rickard Wahlqvist."

[...]

Enligt kammaråklagare Rickard Wahlqvist och även försvarsadvokat Rickard Appelgren är motivbilden oklar.

[...]

"– Han har under den tid jag känt honom varit relativt lugn. Hur vida han ångrar sig eller inte går inte att uttala sig om, säger Rickard Appelgren."

Eftersom så många som tycks påverkas och inspireras av olika datorprogram mm, blir det intressant att se om det kan vara en påverkansfaktor i detta fall. Han verkar varit bestämd att det skulle ske just denna kväll. Han ringde flera andra men just vännen Peter råkade svara ja och följde med på cyckelturen till badet. Där kunde han inte hejda sig utan agerade ut.

Tragiskt.
__________________
Senast redigerad av Remark 2019-10-10 kl. 11:43.
Citera
2019-10-10, 11:26
  #3334
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Picasso2
Visst är det så som du säger. Och ofta är det först i efterhand man kan få en aha-upplevelse. Man HAR kanske märkt förändringar men inte kopplat dom rätt. Det är banne mig inte lätt att vara förälder. Eller för den delen: människa.

Det måste kännas hemskt inte bara för PP:s föräldrar och anhöriga, utan även för gm:s anhöriga som så här i efterhand kanske ändå sett något, anat något, men ändå bara kanske har viftat bort det.

Samtidigt kan man absolut inte anklaga dom utan att veta mer.

Många i tonåren har ju det jättejobbigt utan att det betyder att det är något "fel" på dom. Tonåren är ju jobbig för de flesta (både föräldrar och barn).
Citera
2019-10-10, 11:29
  #3335
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Remark
Eftersom så många som tycks påverkas och inspireras av olika datorprogram mm, blir det intressant att se om det kan vara en påverkansfaktor i detta fall. Han verkar varit bestämd att det skulle ske just denna kväll. Han ringde flera andra men just vännen Peter råkade svara ja och följde med på cyckelturen till badet. Där kunde han inte hejda sig utan agerade ut.

Trasgiskt.

Utan att ha följt detta fall kanske jag frågar en idiotfråga som säkert har tagits upp i tråden tidigare;

Kommer FUP inte skyddas av sekretess då gm (och offer) är underårig?
Citera
2019-10-10, 11:31
  #3336
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Remark
Eftersom så många som tycks påverkas och inspireras av olika datorprogram mm, blir det intressant att se om det kan vara en påverkansfaktor i detta fall. Han verkar varit bestämd att det skulle ske just denna kväll. Han ringde flera andra men just vännen Peter råkade svara ja och följde med på cyckelturen till badet. Där kunde han inte hejda sig utan agerade ut.

Trasgiskt.


Huu.
Det borde vara så att PP inte anat något alls då han följde med till den avlägsna platsen och lät sig övertalas om att bli utsatt för ett experiment?

Så varken vänner eller föräldrar, skola eller annan har märkt något alls?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in