2019-10-06, 23:23
  #82225
Moderator
Ancistruss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NorthernAngel
Min fetning: För att det är vad många tror sker redan idag. Det är inte en märkbar skillnad. Man måste säga att man skall minska anhöriginvandring, utvisa bidragsberoende, utvisa de som inte vill integrera sig, etc. och då kommer följdfrågorna: VILKA är bidragsberoende? VILKA är inte assimilerade. Bland invandrarna själva skulle det bli uppenbart vilka man pekar ut.

Sedan besvarar du din egen fråga, somalier kommer veta om de är utpekade. Muslimer kommer veta om de är utpekade etc. även om man inte nämner dem vid namn så kommer kriterierna avslöja det. "Kan inte integrera sig" = Muslimer. "Permanent bidragsberoende" = Somalier. etc.

Ja, du har onekligen en bra poäng i det du skriver. Jag tror jag får vika mig där.
2019-10-06, 23:53
  #82226
Medlem
Jag tror att sossarna helt enkelt är på god väg att bli ett helt annat parti. Deras kärnväljare kommer allt sällan vara svenska arbetare och pensionärer utan istället allt mer bli unga svenska akademiker som lockas av saker som transrättigheter, intersektionalitet och postkolonialism plus en allt mer stigande utländsk väljarkår som röstar för bidrag.

SD kommer bli det största partiet bland den svenska arbetarklassen och i landsbygden. Så dessa olika partier kommer på olika sätt bli helt nya partier då den historiska basen av väljare byts ut med andra väljare med helt andra prioriteringar.

Kort sagt, S är på god väg att bli partiet för de som anser att subventionerad menskost i all kommunal verksamhet är otroligt viktigt. Medan SD allt mer blir partiet för lastbilschauffören Bengt.

Ett annat parti som redan bytt väljarkår är Centerpartiet. Idag är en kraftig majoritet av deras väljare urban socialliberal medelklass.

S kommer i framtiden bli allt mer vänsterradikala för att blidka deras nya väljarbaser. Krav på amnestier för alla illegala invandrare kommer komma precis som demokraterna i USA driver.

Det är även viktigt att komma ihåg att för varje svensk invandringskritisk väljare som lämnar S så blir de progressiva radikala krafterna och invandrarna en ännu större del av partiet. Och de kommer därför allt mer forma sossarna som parti.

Även SD kommer formas av sina nya väljare från sossarna och bli allt mer sossiga i sin välfärdspolitik.
__________________
Senast redigerad av Aldorno 2019-10-07 kl. 00:03.
2019-10-06, 23:59
  #82227
Medlem
NorthernAngels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
Nu är ju inte YouGov i farten längre men deras nedbrytningar på åldersgrupper visade följande om S i sista mätningen de gjorde:
Sep 2018 - YouGov (S) åldersgrupper
18-34 13,8% / 35-54 26,1% / 55+ 29%
Det där var stabilt över tid. Vissa månader var det t o m högre siffra i gruppen 35-54 än i 55+. Så det verkar som att S har lyckats sätta klorna även i sistagångsväljarnas barn. Det är först bland sistagångsväljarnas barnbarn som det ser tunt ut. Det problemet hade inte SD i YouGov. Där var fördelningen
Sep 2018 - YouGov (SD) åldersgrupper
18-34 21,7 / 35-54 25,4% / 55+ 26,4%

Åldersgruppen 35-54 är det nog mer möjligt för SD att vinna över, de äldsta är svårast.

Citat:
Ursprungligen postat av oyto
S försvarar sig bäst mot SD genom att gå i polemik med M. Det är så blockpolitik fungerar - en röst på SD är också en röst på det M som under Reinfeldt använde invandringen som en murbräcka mot det gemensamma välfärden och nationalstaten Sverige. Det var det som hände 2015: Att SD pumpade in förtroendekapital i M, inte tvärtom.

Nyckeln för S kan bli att lura SD att backa upp lönedumpande arbetskraftsinvandring. Att vi får se en upprepning av den dubblade kvotflyktingmottagningen, när det satt SD:are här på forumet och annorstädes och propagerade för att Sverige minsann var ett rikt land som var skyldiga att ta emot riktiga flyktingar.

Motsvarigheten kan bli att de börjar tala om hårt arbetande arbetskraftinvandrare som vi ska vara tacksamma kommer till Sverige, eftersom det är en "smart" eftergift för att få "påverka" flyktingmottagningen.
.

Nej SD kommer inte acceptera låglöne-arbetskraftsinvandring. Jag tror du har lite gamla uppgifter, allt ändras fort nu. SDs retorik idag är noll-invandring och repatriering.

M vill det kanske inte ens själva. Det gäller att hålla C och L borta till varje pris för där är de värsta nyliberalerna. Det var ju SDs plan att spräcka alliansen för med C och L hade de aldrig kunnat samarbeta.

Citat:
Ursprungligen postat av oyto
M har samma samarbete i bagaget. Och verkligen samma nyliberala bagage som C.
Sedan var det nog aldrig sant att S var tvungna att lägga sig platt för C, eftersom man ju hade samma hållhake på C som C på S: Att hålla SD borta från allt inflytande. S kunde och kan syna den nyliberala bluffen.
Vi pratar nu alltså om de S-väljare som vill se en minskad invandring och inte gillar nyliberalism och hur S KAN agera, inte nödvändigtvis kommer agera.

Men om jag var SD skulle jag inte ge M en millimeter i fråga om arbetskraftsinvandring eller nyliberal politik - eftersom det kommer användas av S. Och ge f-n i att försöka utmåla S som de "riktiga rasisterna och antisemiterna" under andra världskriget eller acceptera sosse-hat i de egna leden.

Svartmålningen och hatet mot sossarna inom SD är ideologiskt och historiskt, de kan nog inte låta bli att ge sig på dem. Det är kanske otaktiskt men fyller en metapolitisk roll i SDs mål att utplåna socialdemokratin och ta dess plats. Nya sverigedemokrater från sossarna kanske finner det olustigt men de socialiseras (I den psykologiska betydelsen) till att tycka som SD även om sitt gamla parti. Undersökningar visar att sverigedemokrater blir mer konservativa även om de först röstade SD bara för invandringspolitiken (Minns inte källan). Så kortsiktigt bromsar kanske SD upp flödet av väljare från S genom att tala illa om S, men i det långa loppet vill de ge S ett så dåligt rykte att de inte kan återuppstå.

Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
Som vanligt står SD- och KD-väljarna närmare varandra än vad partierna gör... KD:s mjuka asylkramarfalang är ena jävla blockmongon som låser all logisk utveckling.

Det är de frireligiösa som vill frälsa världen. Säkert få bland väljarna men många bland de aktiva medlemmarna.
2019-10-07, 02:48
  #82228
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
Det är ju precis detta som är grejen. Alla vet nånstans att M och S egentligen borde ha samregerat. Då hade vi fått en mycket mer pragmatisk politik fri från småpartiernas troféjakt. Men av historiska anledningar går det liksom inte, de är hopplöst fast i sin gamla ärkefiendedynamik.

Hur lösa den knuten? SD såklart. Genom SD kan de bygga ett samarbete med ett parti som är lika stort som S och som är ungefär vad S skulle ha varit om 1968 och Palme aldrig hade hänt.

Tror du överskattar sossarnas pragmatiska kapacitet rätt rejält. Du tror t.ex. att S hade klarat av att förhindra invasionen 2015 om man bara sluppit Mp? Vem av dårarna till ministrar de senaste 5 åren hade klarat av något pragmatiskt?

Även om S+M hade samregerat låt oss säga mellan 2010-2018 så har jag mkt svårt att se att man inte skulle haft vidöppna gränser och brunsmetande av SD etc.
2019-10-07, 03:42
  #82229
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Djimmie
Tror du överskattar sossarnas pragmatiska kapacitet rätt rejält. Du tror t.ex. att S hade klarat av att förhindra invasionen 2015 om man bara sluppit Mp? Vem av dårarna till ministrar de senaste 5 åren hade klarat av något pragmatiskt?

Även om S+M hade samregerat låt oss säga mellan 2010-2018 så har jag mkt svårt att se att man inte skulle haft vidöppna gränser och brunsmetande av SD etc.
Precis. Det är slut att drömma om en pragmatisk vänster som inte längre existerar. Vänstern har under decennier radikaliserats. Kolla nu bara på demokraterna i USA där deras ledande företrädare öppet stöder full amnesti för tio miljoner illegala i USA.

Sossarna har i dag mer gemensamt med partier som V och MP när det kommer till synen på invandring och integration än vad de har gemensamt med traditionell socialdemokrati i dessa frågor.
2019-10-07, 07:17
  #82230
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av NorthernAngel
Åldersgruppen 35-54 är det nog mer möjligt för SD att vinna över, de äldsta är svårast.

Du tänker statiskt. Alla blir ett år äldre för varje år. Vid varje val har ytterligare 4 åldersgrupper hamnat i gruppen 55+ samt att 4 åldersgrupper dött. Om man antar att sossar födda före 1939 hade mycket mer arbetaranknytning och statarupplevelser så förstår man att de äldsta gruppen fylls på av mindre sossiga mer rörliga i tanken. Men det beror också mycket på den ort de är uppväxta i, hur starkt styrde SAP över folket där, upplevde man det positivt eller som Östtyskland. Lärde man sig älska eller hata SAP?

I dag däremot är problemet att invandrarna lär sig älska SAP, garanten för deras levebröd. De kommer från samhället helt utan bidragssystem till något som många av dom säger är paradiset. Å andra sidan är många av dom som är födda här total misslyckade och i utanförskap. De har lärt sig hata Sverige paradiset levererar in för dom.

Att spå framtiden är inte lätt men jag tror att nypåfyllnad av invandrare garanterar att S får nya väljare efter att tag. Invandare som befunnit sig i Sverige länge kan börja uppleva utdelningen som mager, fattig och otillräcklig. De vänder sig till V i stället. Den trenden syns redan tydligt.

Hur länge det finns pengar att betala ut bidrag är en intressant fråga. När kassan sinar är det inte så många andra partier som stödjer sossarnas politik med förmögenhetsskatter arvsskatter och fastighetsskatter. Samt en konglomerat att gröna "avgifter".

För att SD ska växa krävs nog dagliga upplevelser av invandringen som ett helvete. Och det är inte svårt för alla dom som inte kan dra sig undan i rikemansenklaver.
2019-10-07, 08:29
  #82231
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Friherr
Tror jag också, men vad har de för val? Danska sossarnas strategi är det enda som bevisligen har funkat. Allt annat, i alla länder har misslyckats.

Visst men det är inte helt lätt att ersätta Löfven med en annan partiledare när han också är statsminister. Normalt hade ju det regeringsbärande partiet samlat stöd av en majoritet i riksdagen så att den nye partiledaren kan bli framröstad som statsminister istället men nu är ju situationen sådan att alla JÖKarna måste enas.

En partiledare som vinner på budskapet att Danska Socialdemokraterna hade rätt och det nu gäller att börja samarbeta med Jimmie Åkesson lär ju vara svårsmält för Annie Lööf. Ulf Kristersson lär ju vägra samarbeta enbart eftersom alternativet är att han själv blir statsminister. Skulle då (SD) släppa fram en ny (S) regering?

Problemet då blir ju att Åkesson själv och flera andra (SD) toppar som Oscar Sjöstedt personligen är borgerliga. Särskilt när det gäller ekonomisk politik. Dessutom lär det ju finnas en hel del misstänksamhet mot (S) helt naturligt.

Svårt att se att (S) skulle kunna byta partiledare och lägga om kursen utan att det blir extra val. Eller skulle Löfven sitta kvar som Svetsminister och den nye partiledaren enbart fokusera på valkampanjen inför 2022?

Svårt läge för (S) i vilket fall men man skall akta sig för att räkna ut dem...tyvärr.
2019-10-07, 08:47
  #82232
Medlem
Det är också en fråga om inlärning. Man blir inte SD vid första rånet eller våldtäkten.
Men så kommer andra och tredje.
Folk behöver tid för att det nya Sverige ska slinka ned i medvetandet och bearbetas. Se bara på Norrlands inland, där i sossarnas allra heligaste, i deras starkaste fästen växte SD mest i hela landet vid senaste valet. Den tillväxten kommer att fortsätta. Och pensionärerna, sossarnas mest trogna väljare: I och med att de gamla gardet dör ut så blir det hela tiden mindre och mindre andel sossar .
Själv är jag 78, vid nästa val 81 och har haft dator sedan 2096 och kan därför inte på något sätt jämföra mig med en klassisk gammal sosse som tror på PARTIET som på gud fader.

Allt detta är sossarna medvetna om och det är därför de gör allt för att lura i väljarna att de minsann är mot massinvandring och tiggeriplågan.
2019-10-07, 09:31
  #82233
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FBerntsson
Visst men det är inte helt lätt att ersätta Löfven med en annan partiledare när han också är statsminister. Normalt hade ju det regeringsbärande partiet samlat stöd av en majoritet i riksdagen så att den nye partiledaren kan bli framröstad som statsminister istället men nu är ju situationen sådan att alla JÖKarna måste enas.

En partiledare som vinner på budskapet att Danska Socialdemokraterna hade rätt och det nu gäller att börja samarbeta med Jimmie Åkesson lär ju vara svårsmält för Annie Lööf. Ulf Kristersson lär ju vägra samarbeta enbart eftersom alternativet är att han själv blir statsminister. Skulle då (SD) släppa fram en ny (S) regering?

Problemet då blir ju att Åkesson själv och flera andra (SD) toppar som Oscar Sjöstedt personligen är borgerliga. Särskilt när det gäller ekonomisk politik. Dessutom lär det ju finnas en hel del misstänksamhet mot (S) helt naturligt.

Svårt att se att (S) skulle kunna byta partiledare och lägga om kursen utan att det blir extra val. Eller skulle Löfven sitta kvar som Svetsminister och den nye partiledaren enbart fokusera på valkampanjen inför 2022?

Svårt läge för (S) i vilket fall men man skall akta sig för att räkna ut dem...tyvärr.
Nej det är inte lätt att se vad de ska göra, men säg att de ligger på 21 procent om två månader och SD har 24. När är det dags att få panik?
2019-10-07, 09:51
  #82234
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Friherr
Nej det är inte lätt att se vad de ska göra, men säg att de ligger på 21 procent om två månader och SD har 24. När är det dags att få panik?

Panik borde de ju ha redan nu. Självklart inser de själva att utvecklingen går åt fel håll och att de inte har någon plan för hur deras väljare skall skyddas.

En sådan som Mikael Damberg är väl typexemplet på en Socialdemokrat som bemästrat konsten att vinna partiinterna strider genom fulspel men som aldrig brytt sig om att sköta själva jobbet, som departementschef, särskilt väl. För sådana personer är det ju inte ett alternativ att arbeta hårt för att vända utvecklingen och därmed vinna nästa val. Frågan är vad en sådan person gör när panilken börjar krypa närmare? Det lär ju inte vara särskilt konstruktivt i vilket fall

Jag har bara svårt att se hur (S) skall kunna byta spår utan att skapa en regeringskris; när samtliga deras samarbetspartners i röd-gröna-sörjan önskar fortsättning på nuvarande politik eller alternativt ytterligare liberalisering av asylinvandringen, kortare straff och satsningar på fritidsgårdar, och samtidigt högre bidrag till allt och alla.

Välkomnar ju själv ett extra val men jag är tveksam om det händer. När man grips av panik så agerar man ju antigen genom att attackera helt i blindo eller så springer man runt som en kyckling och försöker gömma sig. Tror mer på att för (S) kommer resultatet bli det senare vilket betyder handlingsförlamning men inget extra val. Hoppas på att de börjar attackera blint med förolämpningar mot Annie Lööf och särskilt mot de mest verklighetsfrånvända Miljöpartisterna men tror egentligen inte att det slutar så Popcorn finns inköpta i vilket fall
2019-10-07, 10:25
  #82235
Medlem
Utflyttads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av oyto
M har samma samarbete i bagaget. Och verkligen samma nyliberala bagage som C.

Sedan var det nog aldrig sant att S var tvungna att lägga sig platt för C, eftersom man ju hade samma hållhake på C som C på S: Att hålla SD borta från allt inflytande. S kunde och kan syna den nyliberala bluffen.

Vi pratar nu alltså om de S-väljare som vill se en minskad invandring och inte gillar nyliberalism och hur S KAN agera, inte nödvändigtvis kommer agera.

Men om jag var SD skulle jag inte ge M en millimeter i fråga om arbetskraftsinvandring eller nyliberal politik - eftersom det kommer användas av S. Och ge f-n i att försöka utmåla S som de "riktiga rasisterna och antisemiterna" under andra världskriget eller acceptera sosse-hat i de egna leden.

Åtta miljarder till FN's klimatfond samtidigt som kommunerna går på sina knän, pensionärerna inte har pengar för att äta normalt i slutet av månaden och föräldrar är oroliga för att sända barnen till skolan.
Här är en bra blänkare som verkligen pekar ut vad som gör att S blöder till SD's förmån:

https://www.expressen.se/ledare/susanna-birgersson/har-ar-migrationsministern-som-vagar-vara-vanster/
Citat:
Motiven för den strama migrationspolitik som danska S driver kommer från vänster. Det är anmärkningsvärt att inget svenskt vänsterparti har valt att företräda de människor som påverkas negativt av invandring
Citat:
Från vänster kommer också motiven för den strama invandringspolitik han var med om att förankra i partiet redan förra våren. Hans huvudargument är att invandringens verkliga kostnader bärs av de medborgare som redan har det sämst ställt: Tillskott av okvalificerad arbetskraft gör arbetsmarknaden ännu besvärligare för dem med lägst utbildning. Den otrygghet och kriminalitet som kan kopplas till invandringen drabbar framför allt dem som bor i fattiga och segregerade områden. Och när trycket på välfärden ökar är det de anställda inom vård, skola och socialtjänst som får slita hårdare, ofta till låg lön.

Invandringen ökar ojämlikheten, menar Tesfaye, inte bara genom en växande etnisk underklass, utan också i bemärkelsen att det är de minst privilegierade danskarna som mest märker av de negativa konsekvenserna.

Den Svenska arbetarrörelsen har svikt sina knegare. Och S kommer inte att klara av en trovärdig U-sväng utan att hela partistyrelsen med alla sina aktiivister (HBT, Feminister, Kristna, etc.) städas ut och ersätts av folk med Arbetslinjen i ryggraden.
En feministisk utrikespolitik som finansierar terroristorganisationen Hamas som mördar homosexuella * (dödsstraff) och som slickar röven på kvinnoförtryckarstaten Iran, det är nog ganska så långt ifrån värderingarna hos en traditionell arbetarrörelse.

Toaletter för ett tredje kön, HBT certifiering, genus-humbug, PRIDE, fittmössor, menskonst, osv. är inte prioriterat av en vanlig knegare som oroar sig över barnens skolgång, frugans säkerhet till och från arbetet, operationsköer, framtida pensioner, bomber som sprängs och skjutningar på gatorna.

S kommer att fortsätta på den redan utslagna vägen. Enbart ordbajs om tuffare tag, kursen ligger stadigt fast då S idag är ett bidragsparti styrt av aktivister.

* Den feministiska utrikespolitikens mästarinna Wallström har säkert inte nämnt att ca. 2,000 Palestinska homoseuella har erhållit asyl i Israel?
2019-10-07, 10:55
  #82236
Medlem
Utflyttads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vanartad
Fan vet om inte dagens politker kommer drömma sig tillbaka till den tid när SD påpekade det uppenbara, när väl betydligt mer 'extrema' partier väl har tagit sig in i Riksdagen.

Jag har redan planerat min egen exit. Förhoppningsvis har jag lämnat landet inom ett år.
Det är för mig fullständigt obegripligt hut vi som folk kan acceptera att bli ledda av en samling outbildade figurer: Svetsarläringar, Bankkassörskor och fullständigt misslyckade universitets studenter om inte ens lyckats skrapa ihop en fil.kand. samtidigt som samma figurer påpekar vikten av utbildning.
Kontradiktionen borde vara uppenbar för var och en med IQ över fiskmås.

Jag lämnade redan på 90-talet. Och vi har beslutat att vi pensionerar oss utanför Sverige. Men jag har lyxen att det idag inte handlar om några förändringar för mig, jag har haft god tid på mig och familjen är så att säga van med ett liv i utlandet.

Du gör helt rätt i att lämna.

Inom näringslivet så kallas flytten numera "Exit Sweden". Jag har själv 3 nära bekanta som förbereder sina flyttar.
En ensamstående och 2 med familjer, ena familjen med barn som snart kommer i skolåldern.

En av mina bekanta är en duktig entreprenör. Han har genomfört sin kommande flytt under en längre period. Och han inser redan nu att han kommer att kunna fortsätta sin affärsverksamhet till en lägre kostnad utanför Sverige.

Två har specialistutbildningar och har inte haft några problem med att erhålla jobberbjudanden. De var faktiskt lite överraskade över hur väl mottagna Svenska specialister är i andra länder.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in