2019-09-29, 09:29
  #4909
Medlem
Stones avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ollonet
Bara det här med att regeringen med Ingvar Carlsson i spetsen var så angelägna att täcka över båten med sten och sand vilket är ovanligt när det gäller andra fartygskatastrofer. Bara där så ringer varnings klockorna att här är det nåt som verkligen inte ska komma upp till ytan.

Jag kan hålla med om att dykförbud och begravningsplats kom väldigt snabbt. men hur hanterar Sverige katastrofer? Palme mordet 10 år tidigare och flodvågskatastrofen (Thailand) 10 år senare var ju ett komplett haveri dessa med. De verkar dock ha lärt sig något eftersom terrorattacken (Drottningsgatan) sköttes rätt bra.
Citera
2019-09-29, 09:36
  #4910
Medlem
Ollonets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stone
Jag kan hålla med om att dykförbud och begravningsplats kom väldigt snabbt. men hur hanterar Sverige katastrofer? Palme mordet 10 år tidigare och flodvågskatastrofen (Thailand) 10 år senare var ju ett komplett haveri dessa med. De verkar dock ha lärt sig något eftersom terrorattacken (Drottningsgatan) sköttes rätt bra.

Det är som röjnings dykaren säger på Swebbtv. Ta ditt fartyget Belos och gör en ordentlig sonar undersökning. Skicka ner dykare och undersök hela båten och sen får vi det bekräftat om den officiella historien stämmer. Om den inte gör det så finns det många som kommer sova lite sämre om nätterna.
__________________
Senast redigerad av Ollonet 2019-09-29 kl. 09:44.
Citera
2019-09-29, 09:39
  #4911
Medlem
Thurizas-09s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stone
Säger till alla, ta en ungsplåt. Balansera den på en hand och med den andra handen häll ett glas med vatten i ungsplåten och se vad som händer. Det handlar om fria vätskeytor. Sedan handlar det om det vattentäta maskinrummet. Jag har själv arbetat på bilfärja och förr i tiden ställdes många portar öppna för att ventilera ut den varma luften i maskinrummet. Därav kom det in vatten i makinrummet och luften som skulle kunna hålla Estonia flytande försvann.

Naturligtvis bara trams. Estonia hade tre luckor till maskinutrymmen från bildäck, ett vardera till huvud- och hjälpmotorrum samt ett till bogpropellerrummet. Naturligtvis var de stängda, då det troligtvis var bilar eller lastbilar på dem.

Dessutom var maskinutrymmena försedda med kraftiga in- och utsugsfläktar så ditt "ventilerande" hade varit meningslöst i vilket fall som helst. Till och med kontraproduktivt.

Det mest troliga efter att ha skrivit ett dylikt inlägg är att du aldrig varit på en bilfärja annat än i egenskap av förvirrad passagerare.
__________________
Senast redigerad av Thurizas-09 2019-09-29 kl. 09:41.
Citera
2019-09-29, 09:53
  #4912
Medlem
pantherTypeGs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gnuling
Tror du att sovjetiska kommunister såg med blida ögon på att deras största fiende (eller någon av deras allierade) närmast inför öppen ridå snodde allt de kom över av den sovjetiska militärteknologin?

Det kan ha smällt av en olycka med lasten. Själva explosionen kan ha varit avsiktlig mem effekten oönskad. Det kan också ha varit en avsiktlig handling rakt igenom.
Har vi något exemepel där kommunister sprängt sovjetiskt materiell efter imperiet kollaps? Annars blir det bara en långsökande teori.
Citera
2019-09-29, 09:55
  #4913
Medlem
Zaedrewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Thurizas-09
Haverkomissionen presenterar ingen reell teknisk undersökning överhuvudtaget. Blott en åsikt. Det står ju rent ut i deras undermåliga rapport.

Ditt sista eget formulerade stycke är enbart intetsägande. Faktum kvarstår att ingen undersökning finns som styrker att det var orsaken i det här fallet.

Och för övrigt. Att svepande mumla om dynamiska lastcykler och konstruktion är enbart en spekulation utan grund. Och självklart visar sig konstruktionsfel med större sannolikhet inledningsvis istället för 14 år efteråt. Och självklart är materialutmattning en funktion av tid.

Det är nog det värsta i hela kråksången. Det är blott en åsikt om hur Estonia sjönk. Inga bevis alls. Hur det kunde ske och så snabbt har man inte ens bemöda sig att utreda. Om man gjort det hade säkert många fortsatt inte ställt frågor. Att man sedan så snabbt bara vill sänka allt med sten och införa dykförbud ger fler frågor. Det var en färja gjord ca 1980 då var man rätt bra på att göra bra båtar. Det kommer krävas mycket för att sänka en färja gjord då. Speciellt under färd på Östersjön där vädret alltid kommer bli extra extremt.
__________________
Senast redigerad av Zaedrews 2019-09-29 kl. 10:00.
Citera
2019-09-29, 10:11
  #4914
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av King Pin
Lite mastigt att plöja 400 sidor, finns det något konsensus om vilken som är den mest TROLIGA (alltså inte mest uppseendeväckande, konspiratoriska eller udda) teorin om vad som faktiskt hände?

1.
Att någon sprängt ett hål inifrån. Vem? Ryssen pga det material som skeppades ut till Sverige för Natos, eller mer troligt USAs räkning.

Bildt visste, han var dessutom den som var involverad i hela båtens uppkomst från första början. Bildt har varit en USA lakej länge, och även efter -94 en högst trogen lojal USA anhängare, högst troligt även insyltad med Soros.

2.
Estonia körde på något, förslagsvis en ubåt, och skadat visiret. Vem? Oklart, en övning pågick i området, kan lika gärna ha varit en ubåt från Ryssen som en ifrån t.ex. Nato.

Bildt återigen, visste om transporterna och förstod att detta inte var något som allmänheten skulle veta. Möjligen så blev denne informerad - även händelse kedjan efteråt, långt efteråt, visar ju på att locket kring hela katastrofen skulle läggas på.

Det ena utesluter inte det andra dock, detta pga av mystiska hålet, eller skadan på visiret.

Men, oavsett, så VET Bildt mer än som fick komma ut.
Citera
2019-09-29, 10:18
  #4915
Medlem
motarbetars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snauzzer
BOMBEN var säkert tidsinställd till när bogvisiret och rampen föll av i ovädret...
Låter ju helt totalt orimligt.

Det är bara att ta en titt på var Estonia förliste, i princip mitt i sjön. Sammanträffande?
Citera
2019-09-29, 10:25
  #4916
Medlem
motarbetars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hofbrau
1.
Att någon sprängt ett hål inifrån. Vem? Ryssen pga det material som skeppades ut till Sverige för Natos, eller mer troligt USAs räkning.

Bildt visste, han var dessutom den som var involverad i hela båtens uppkomst från första början. Bildt har varit en USA lakej länge, och även efter -94 en högst trogen lojal USA anhängare, högst troligt även insyltad med Soros.

2.
Estonia körde på något, förslagsvis en ubåt, och skadat visiret. Vem? Oklart, en övning pågick i området, kan lika gärna ha varit en ubåt från Ryssen som en ifrån t.ex. Nato.

Bildt återigen, visste om transporterna och förstod att detta inte var något som allmänheten skulle veta. Möjligen så blev denne informerad - även händelse kedjan efteråt, långt efteråt, visar ju på att locket kring hela katastrofen skulle läggas på.

Det ena utesluter inte det andra dock, detta pga av mystiska hålet, eller skadan på visiret.

Men, oavsett, så VET Bildt mer än som fick komma ut.

Punkt 2 känns osannolikt då plåten spretar utåt och inte inåt som den borde gjort om det varit en kollision.

Förövrigt så har väl någon orange slags låda mystiskt försvunnit ifrån bildäck? Dykare hade väl filmat detta och vid ett senare tillfälle så var denna borta? Rätta mig gärna om jag har fel ni som har mer kunskap i ämnet.
Citera
2019-09-29, 10:55
  #4917
Medlem
As-33-15-4-ps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Thurizas-09
Haverkomissionen presenterar ingen reell teknisk undersökning överhuvudtaget. Blott en åsikt. Det står ju rent ut i deras undermåliga rapport.

Ditt sista eget formulerade stycke är enbart intetsägande. Faktum kvarstår att ingen undersökning finns som styrker att det var orsaken i det här fallet.

Och för övrigt. Att svepande mumla om dynamiska lastcykler och konstruktion är enbart en spekulation utan grund. Och självklart visar sig konstruktionsfel med större sannolikhet inledningsvis istället för 14 år efteråt. Och självklart är materialutmattning en funktion av tid.
Du tycks inte ha läst supplementen till rapporten.

Det går inte att säga att konstruktionsfel som leder till haveri är mer sannolikt inledningsvis än efter ett visst antal år. Det beror helt och hållet på materialets egenskaper (som också är tidsberoende och detta tidsberoende ska för övrigt tas med i konstrukgionsberäkningarna) och de dynamiska cyklarna. En spricka kan mycket väl uppnå kritisk storlek efter 14 år. Att det skulle uppstå omgående med större sannolikhet än efter en viss tid stämmer ej.
Citera
2019-09-29, 11:15
  #4918
Medlem
Företaget SSPA som ligger på Chalmers Campus i göteborg fick i uppdrag av haverikommissionen att i deras modell-laboratorier återskapa förlisningsprocessen. En extremt detaljerad modell byggdes och alla tänkbara försök genomfördes på den. En rapport lämnades till haverikommissionen och samtlig data från den riktiga förlisningen kunde understödjas.

Försöken pågick så långt som 10 år efter förlisningen, extremt mycket tid lades på att få allt rätt.

Modellen finns kvar än idag tillsammans med rapporten samt tillhörande videoinspelningar.
__________________
Senast redigerad av difiderad 2019-09-29 kl. 11:18.
Citera
2019-09-29, 11:16
  #4919
Medlem
Stones avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Thurizas-09
Naturligtvis bara trams. Estonia hade tre luckor till maskinutrymmen från bildäck, ett vardera till huvud- och hjälpmotorrum samt ett till bogpropellerrummet. Naturligtvis var de stängda, då det troligtvis var bilar eller lastbilar på dem.

Dessutom var maskinutrymmena försedda med kraftiga in- och utsugsfläktar så ditt "ventilerande" hade varit meningslöst i vilket fall som helst. Till och med kontraproduktivt.

Det mest troliga efter att ha skrivit ett dylikt inlägg är att du aldrig varit på en bilfärja annat än i egenskap av förvirrad passagerare.

Herre gud, de har inte "luckor" till maskinrummet som de går ner i? Tillåt mig skratta, det finns vattentäta portar (dörrar likt Star Wars dödsstjärnan eftersom jag måste uttrycka mig tydligt). Dessa portar utgör ingång till maskinrummet. Dessa portar måste vara stänga eftersom de också utgör en del av det vattentäta skotten (väggar).

Dessa fläktar har aldrig varit tillräckliga på äldre fartyg. Portar till maskinrummen har alltid stått öppna. Moderna färjor och fartyg har bättre ventilation.

Jo, jag har inte barat jobbat på färjor och andra typer av fartyg, utbildad så det räcker i det.
Citera
2019-09-29, 11:18
  #4920
Medlem
Stones avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ollonet
Det är som röjnings dykaren säger på Swebbtv. Ta ditt fartyget Belos och gör en ordentlig sonar undersökning. Skicka ner dykare och undersök hela båten och sen får vi det bekräftat om den officiella historien stämmer. Om den inte gör det så finns det många som kommer sova lite sämre om nätterna.

Har inget emot att de skulle kunna göra detta. Förra biskopen Krok tacker detsamma för att låta de överlevande få ro.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in