2019-09-26, 01:32
  #4657
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Durzon
Låter som resultaten av sexturism, det som vänstermupparna vill förbjuda. MEn vänstern vill väl se människor vada runt i sin egen fattigdom. Bara den fria marknaden aldrig hjälper dom.

Allt är reglerat, finns ingen "fri marknad", definitivt inte i väst.

Ser du prostitution som lösningen för fattiga låglöneländer?
Citera
2019-09-26, 01:39
  #4658
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av I don't care
O ni är sååå storsinta och goda. Om man bortser från allt dolt lidande ni totalt väljer att ignorera.

Det finns tusentals framför allt män där ute som bokstavligen ruttnar inombords bara för er moralpanik. En moralpanik som dessutom inte hjälper nämnvärt mot det ni säger er bekämpa.

Jag diskuterar absolut inte från eget perspektiv. Varit i samma förhållande sen c:a 27 år. Har bra sexliv med min fru. Sen c:a sju år tillbaka har vi öppet förhållande och jag har en stadig kk som jag träffar ungefär två gånger i veckan och gjort det nu i fem år. Gör en resa om året där det ibland blir lite äventyrligt. Har villa vovve och nu mer två vuxna barn.

Hade en jobbig period i min ungdom som gör att jag mycket väl kan förstå hur jobbigt det kan vara att var utan sexuella förhållanden. Det kan verkligen göra en deprimerad bortom beskrivning.

Har en stadig som jag träffar på mina resor. Har henne på facebook och följt henne många år. Hon har vid några tillfällen haft vanliga jobb. Bland annat som hotellreceptionist och en gång som Manikör. Sist jag träffa henne så frågade jag varför hon inte stanna på dom jobben. Hon sa rakt ut att det inte gav pengar nog för hennes livsstil och att hon vilja styra sina egna tider. Framför allt inte vilja hon inte gå upp tidigt på månarna.

Är mer inne på att det är bevarande av sexuell makt mer än nått annat. Har aldrig sett missförhållanden bara tjejer som kommer och går i princip som de vill och i många fall har betydligt mer pengar än de som har vanliga jobb.

Då jag känner några personligen och följer deras liv så kan jag väl säga att de ibland klagar över sina liv. Allt är inte alltid en dans på rosor. Men de flesta klagomålen rör vardagliga saker som vem som helst skulle kunna skriva.

*kränkt*.........moralpanik........jag känner en hora.......hon är nöjd.........sexuell makt.......ser med mina egna ögon........att tjejerna har det bra.........allt är inte en dans på rosor.

Tack för att du delade med dig, men boiii step your fucking pussy up......
Citera
2019-09-26, 02:40
  #4659
Medlem
WordWarriors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jenny9
Jag letade upp lite fler siffror, skadar inte att ha lite mer kött på benen, ett bra underlag underlättar ju också diskussionen.

Dessa är från en Aftonbladet-artikel från 2014 och den baseras på statistik från:

realstars.eu, The U.S. Department of Health and Human Services, FN, FN-organet UNODC:s (United Nations Office on Drugs and Crime), boken Sex Trafficking: Inside the Business of Modern Slavery.

Lite utdrag ur artikeln:



Artikel i sin helhet:

https://www.aftonbladet.se/relationer/a/p69XBj/700-000-saljs-som-sexslavar-i-europa

Så de 4 miljonerna var per år om man ska tro statistiken från dessa organisationer.

I länder som Tyskland, Nederländerna, Frankrike och Spanien kommer de flesta prostituerade från utlandet.

Så hur vet man vem som är frivillig? Med frivillig menar jag, som jag skrivit tidigare i tråden, fri från tunga missbruk, svåra psykiska sjukdomar/tillstånd, trafficking, manipulation, bedrägeri, utblottning, svältande, hemlös, utpressning, tvingad och liknande.

Jag påstår inte att ALLA är tvingade, men en stor andel verkar vara det.



Du länkar till partsinlagor och ren propaganda. Visa mig domarna för människohandel! Visa mig seriös forskning. Var är alla dessa hundratusentals offer? Det här är ju rena lögner från alarmisterna, där man leker med definitioner och mörkertal.

I Exempelvis Tyskland, med 400 000 sexarbetare så lagförs några hundra fall per år, och ännu färre går till fällande dom. Sverige har 4,25 ggr fler fall jämfört med Tyskland avseende fall av lagförd människohandel per capita sexarbetare. Sedan lägger Tyskland ändå betydligt fler resurser på att finna dem.

Man gör exempelvis omkring 800 slumpmässiga razzior på bordeller varje år. Man kollar arbetstillstånd, skatter, arbetsmiljö och hygien. Man kollar identiteten på samtliga köpare, säljare och personal i lokalen. Den polisiära närvaron på prostitutionsstråken är också mycket hög. Skatterna som tas in finansierar de polisiära insatserna.

En fällande dom i domstol är det enda beviset på att människohandel förekommit. Lägg till detta att definitionen av människohandel inom Europa dessutom inte förutsätter tvång.

I Storbritannien gjorde polisen för ett antal år sedan en operation som varade sex månader, med tillslag på extremt många bordeller. De hittade exakt NOLL offer för människohandel.

Citat:
The UK's biggest ever investigation of sex trafficking failed to find a single person who had forced anybody into prostitution in spite of hundreds of raids on sex workers in a six-month campaign by government departments, specialist agencies and every police force in the country.

[...]

Current and former ministers have claimed that thousands of women have been imported into the UK and forced to work as sex slaves, but most of these statements were either based on distortions of quoted sources or fabrications without any source at all.

https://www.theguardian.com/uk/2009/oct/20/government-trafficking-enquiry-fails

Allt snack om hundratusentals offer för sexuell människohandel i Europa är alltså en stor och fet nothing-burger.

IOM, som för statistik över offer för människohandel skrattar åt de påstådda siffrorna:

Citat:
När Inger Segelström kandiderade till EU-parlamentet var trafficking enligt henne den viktigaste frågan i den europeiska politiken. En verksamhet som varje år sades transportera 500 000 kvinnor och barn i huvudsak från de forna östlanderna till sexslaveri i Västeuropa. Den siffran var central för den grupp politiker från olika partier som valde att göra trafficking till sin stora fråga i valet till EU-parIamentet.

Eftersom porr nämndes som en del av den exploatering offren utsattes för försöker jag få mer fakta i frågan. Det blir genast svårt med siffrorna. Uppskattningen av antalet traffickingoffer brukar normalt hänforas till organisationen IOM (International Organization for Migration). När jag talar med organisationens informationsavdelning skrattar man. "Det där är en siffra som journalisterna har hittat på. Det är möjligt att den nämndes någon gång för länge sedan, men sedan dess har den fått ett eget liv"; säger Pineiro Niurka, på IOM i Geneve.

Källa: Porr - en bästsäljande historia sid 274 & 275

(FB) Minskat antal traffickingoffer i Tyskland sedan legaliseringen
(FB) Den stora lögnen om trafficking till EU
__________________
Senast redigerad av WordWarrior 2019-09-26 kl. 03:09.
Citera
2019-09-26, 04:45
  #4660
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av WordWarrior


Du länkar till partsinlagor och ren propaganda. Visa mig domarna för människohandel! Visa mig seriös forskning. Var är alla dessa hundratusentals offer? Det här är ju rena lögner från alarmisterna, där man leker med definitioner och mörkertal.

I Exempelvis Tyskland, med 400 000 sexarbetare så lagförs några hundra fall per år, och ännu färre går till fällande dom. Sverige har 4,25 ggr fler fall jämfört med Tyskland avseende fall av lagförd människohandel per capita sexarbetare. Sedan lägger Tyskland ändå betydligt fler resurser på att finna dem.

Man gör exempelvis omkring 800 slumpmässiga razzior på bordeller varje år. Man kollar arbetstillstånd, skatter, arbetsmiljö och hygien. Man kollar identiteten på samtliga köpare, säljare och personal i lokalen. Den polisiära närvaron på prostitutionsstråken är också mycket hög. Skatterna som tas in finansierar de polisiära insatserna.

En fällande dom i domstol är det enda beviset på att människohandel förekommit. Lägg till detta att definitionen av människohandel inom Europa dessutom inte förutsätter tvång.

I Storbritannien gjorde polisen för ett antal år sedan en operation som varade sex månader, med tillslag på extremt många bordeller. De hittade exakt NOLL offer för människohandel.



Allt snack om hundratusentals offer för sexuell människohandel i Europa är alltså en stor och fet nothing-burger.

IOM, som för statistik över offer för människohandel skrattar åt de påstådda siffrorna:



(FB) Minskat antal traffickingoffer i Tyskland sedan legaliseringen
(FB) Den stora lögnen om trafficking till EU

Hur många sexsäljare i Tyskland är registrerade som "egen företagare"?

Varför kommer majoriteten av kvinnorna (sexsäljarna) i Tyskland från Bulgarien och Rumänien?

Hur mycket betalar de till bordellerna per månad?

Hur mycket betalar de i skatt?

Var bor de? Var äter de?

Vem styr och äger bordellerna?
Citera
2019-09-26, 07:39
  #4661
Medlem
Babianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jenny9
Hur många sexsäljare i Tyskland är registrerade som "egen företagare"?

Varför kommer majoriteten av kvinnorna (sexsäljarna) i Tyskland från Bulgarien och Rumänien?

Hur mycket betalar de till bordellerna per månad?

Hur mycket betalar de i skatt?

Var bor de? Var äter de?

Vem styr och äger bordellerna?

1) Hur många tyska kvinnor vägrar sex med sina män?

2) Hur många tyska kvinnor går till gymmet regelbundet?

3) Anledningen till att sexhandel finns är till 99% att civila kvinnor vägrar sex.

4) Om vi förbjuder sexhandel kommer vi gå tillbaka till ett system där civila kvinnor tvingas ställa upp. Och eftersom vi har porr idag kommer det inte att räcka med att sära på benen en gång i veckan.

a) Mellanläget där män betalar för kvinnor utan att få sex kommer män inte att acceptera.

5) Vi kan prova den Viktorianska modellen där sex är tabu men då får vi helt nya perversioner och jag tror inte att människor nånsin blir normala efter det.

a) I Tyskland räcker det med en vanlig bordell där man har vanligt sex. I UK har man inte det, man har en dungeon med en käpp, ingefära, och nylonstrumpor istället.
Citera
2019-09-26, 08:30
  #4662
Medlem
Pansarveckets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Babianen
I UK har man en dungeon med en käpp, ingefära, och nylonstrumpor istället.
Nu blev jag lite nyfiken!
Det finns alltså fortfarande saker jag inte provat?
Citera
2019-09-26, 08:51
  #4663
Medlem
WordWarriors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jenny9
Hur många sexsäljare i Tyskland är registrerade som "egen företagare"?

Varför kommer majoriteten av kvinnorna (sexsäljarna) i Tyskland från Bulgarien och Rumänien?

Hur mycket betalar de till bordellerna per månad?

Hur mycket betalar de i skatt?

Var bor de? Var äter de?

Vem styr och äger bordellerna?

Du måste skilja på att registrera sig som sexsäljare och att vara egna företagare. För att sälja sex på lagliga bordeller så måste du visa att du betalar skatt i egen verksamhet, och att du har arbetstillstånd om du inte är tyska eller EU-medborgare. Skatt betalas även på FKK genom att tjejen betalar inträde, varav en del avgår som skatt. Där håller myndigheterna stenkoll.

En majoritet av sexsäljarna kommer från öststater därför att de tjänar mindre i snitt, och att det bland östeuropeiska tjejer är extremt viktigt att visa upp välstånd för sina vänner. Att de är gästarbetare är inte märkvärdigare än att många östeuropeiska byggnadsarbetare även arbetar i byggbranschen. Breaking news: många vill tjäna bra med pengar.

Att sexarbetare i många fall inte vill registrera sig som sexsäljare beror bland annat på att feminister och andra kvinnoorganisationer och kristna organisationer stigmatiserar yrket.

De får givetvis bo och äta var de vill. Vissa bordeller erbjuder både mat och boende till ett fördelaktigt pris, men det är inte obligatoriskt på något sätt. Många vill socialisera med likasinnade, och göra gemensamma shoppingutflykter exempelvis.

Det är näringsidkare som äger bordellerna. De tjänar pengar på inträdet, men har ingen rätt att bestämma över när tjejerna arbetar eller vilka tjänster de ska utföra. Däremot kan det finnas gemensamma grundpriser som gälller om man ska arbeta i deras lokaler. För att tillhandahålla lokaler är i princip vad de gör.

Många bordeller ägs och styrs av kvinnor som tidigare själva sålt sex.

Lagliga bordeller är bland annat enligt SFI-rapporten det säkraste sättet att sälja sex. Bordeller är lagliga i ganska många europeiska länder: förutom Tyskland exempelvis även i Österrike, Schweiz, Nederländerna, Turkiet, och i praktiken även i Danmark och Storbritannien.
__________________
Senast redigerad av WordWarrior 2019-09-26 kl. 09:05.
Citera
2019-09-26, 10:26
  #4664
Medlem
AuticaMinores avatar
Citat:
Ursprungligen postat av I don't care
Ja men med min fru. Ensam är det ett lotteri dessutom kostar det pengar.

Kostar gör det väl för kvinnor likväl då även dessa är där för att de på riktigt vill ha sex?

Fortfarande också ett bättre alternativ till eskorter vilka med högsta sannolikhet tar både psykisk och fysisk skada av att utnyttjas sexuellt och enbart gör det för pengarna.

Män som förövrigt vägrar både dockbordeller och swingersklubbar är uppenbarligen inte desperata efter sex.

Om de samtidigt har råd att ställa krav på kvinnan såsom att hon ska vara ung, normalviktig, fit, ensam i ett rum med honom etc. så rör det sig inte om någon hälsofarlig ensamhet utan snarare ytliga lyxproblem från män med självgod och bortskämd attityd och sådana är inga som samhället behöver bistå på någon sätt ändå.
Citera
2019-09-26, 10:29
  #4665
Medlem
WordWarriors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av over-unity
Kvinnor befinner sig ju redan på den moraliska botten

Du inser inte hur rätt du faktiskt har med den här kommentaren. Den är höggradigt relevant, eftersom kvinnor anser sig moraliskt överlägsna män. Så är icke fallet. Kvinnor har gått i frontlinjen inom media och politik för att förstöra vårt land och vår civilisation. Att argumentera för lagliga sexköp utifrån vetenskapliga fakta, och utifrån mänskliga rättigheter (att slippa statlig inblandning) är däremot moraliskt oantastligt. Det är anhängarna av förbud mot sex mellan samtyckande vuxna som är oetiska.
Citera
2019-09-26, 11:38
  #4666
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av WordWarrior
Du måste skilja på att registrera sig som sexsäljare och att vara egna företagare. För att sälja sex på lagliga bordeller så måste du visa att du betalar skatt i egen verksamhet, och att du har arbetstillstånd om du inte är tyska eller EU-medborgare. Skatt betalas även på FKK genom att tjejen betalar inträde, varav en del avgår som skatt. Där håller myndigheterna stenkoll.

Jag läste att 44 av 400 000 sexsäljare är registrerade som egen företagare.

Jag läste också att många sexsäljare bor och äter på bordellen de jobbar på. Att det kostar ca. 160€/dag för dem att hyra ett rum på bordellen. Där tar de emot kunderna, sover och äter. De betalar 25% i skatt. En genomsnittlig sexsäljare måste alltså "serva" ca sex kunder för att ens börja gå med vinst. Sexsäljarna flyttar ofta mellan bordellerna för att kunderna ska få variation.

Citat:
En majoritet av sexsäljarna kommer från öststater därför att de tjänar mindre i snitt, och att det bland östeuropeiska tjejer är extremt viktigt att visa upp välstånd för sina vänner. Att de är gästarbetare är inte märkvärdigare än att många östeuropeiska byggnadsarbetare även arbetar i byggbranschen. Breaking news: många vill tjäna bra med pengar.

Ja de är i desperat behov av pengar, det kan vi nog enas om. Jag läste att det ofta är familjen som skickar iväg en ung dotter eller släkting för att hon ska försörja hela familjen och att de flesta av tjejerna därför inte lämnar "yrket" förrän de bryter ihop psykiskt och fysiskt.

Citat:
Att sexarbetare i många fall inte vill registrera sig som sexsäljare beror bland annat på att feminister och andra kvinnoorganisationer och kristna organisationer stigmatiserar yrket.

Jag läste att de helt enkelt inte har råd och att de flesta inte ens kan tyska när de kommer till Tyskland.

Citat:
De får givetvis bo och äta var de vill. Vissa bordeller erbjuder både mat och boende till ett fördelaktigt pris, men det är inte obligatoriskt på något sätt. Många vill socialisera med likasinnade, och göra gemensamma shoppingutflykter exempelvis.

Har du prisuppgifter på hur mycket de betalar för boendet på bordellen? Jag hittade 160€/dag. Plus skatt på 25%. Klart de får bo var de vill, men som sagt de flesta kan inte ens tyska och väljer att bo på bordellen.

Citat:
Det är näringsidkare som äger bordellerna. De tjänar pengar på inträdet, men har ingen rätt att bestämma över när tjejerna arbetar eller vilka tjänster de ska utföra. Däremot kan det finnas gemensamma grundpriser som gälller om man ska arbeta i deras lokaler. För att tillhandahålla lokaler är i princip vad de gör.

Jag läste att det var mestadels kriminella gäng/nätverk som äger och driver bordellerna.

Citat:
Många bordeller ägs och styrs av kvinnor som tidigare själva sålt sex.

Det finns 3500 lagliga bordeller i Tyskland. Hur många av dessa ägs och drivs av före detta sexsäljare?
__________________
Senast redigerad av Jenny9 2019-09-26 kl. 11:41.
Citera
2019-09-26, 11:54
  #4667
Medlem
Moment22x22s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av over-unity
Kvinnor befinner sig ju redan på den moraliska botten så då kan ju män lika väl följa efter. Tänk att kunna cruisa runt i byn i sin gamla golf -92 års modell och välja ut en gathora från bilfönstret, stanna, göra upp och skjutsa iväg henne till skogen och där göra vad man vill med henne.

Vad är egentligen problemet?

Jag ser många problem med detta men eftersom du inte verkar se ett enda, samt med tanke på hur du uttrycker dig, så är det antagligen inte någon idé för oss att diskutera saken överhuvudtaget.
Citera
2019-09-26, 12:23
  #4668
Medlem
Babianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jenny9
Jag läste att 44 av 400 000 sexsäljare är registrerade som egen företagare.

Jag läste också att många sexsäljare bor och äter på bordellen de jobbar på. Att det kostar ca. 160€/dag för dem att hyra ett rum på bordellen. Där tar de emot kunderna, sover och äter. De betalar 25% i skatt. En genomsnittlig sexsäljare måste alltså "serva" ca sex kunder för att ens börja gå med vinst. Sexsäljarna flyttar ofta mellan bordellerna för att kunderna ska få variation.

1) Är du medveten om att allt som står på Internet inte är sant?

2) Menar du att tjejer som bor på bordellen är normen?

Citat:
Ursprungligen postat av Jenny9
Ja de är i desperat behov av pengar, det kan vi nog enas om. Jag läste att det ofta är familjen som skickar iväg en ung dotter eller släkting för att hon ska försörja hela familjen och att de flesta av tjejerna därför inte lämnar "yrket" förrän de bryter ihop psykiskt och fysiskt.

1) Är du medveten om att en del länder i Östeuropa importerar arbetskraft?

2) Hur bryter man ihop psykist och fysiskt av att ha sex?

3) Gäller samma sak för män som säljer sex till kvinnor?

Citat:
Ursprungligen postat av Jenny9
Jag läste att de helt enkelt inte har råd och att de flesta inte ens kan tyska när de kommer till Tyskland.

Till exempel Emma Starr och Veronica Avluv har filmat porr i Tyskland och det stämmer att de inte kan tyska. Hur är det relevant?

Citat:
Ursprungligen postat av Jenny9
Har du prisuppgifter på hur mycket de betalar för boendet på bordellen? Jag hittade 160€/dag. Plus skatt på 25%. Klart de får bo var de vill, men som sagt de flesta kan inte ens tyska och väljer att bo på bordellen.

1) Är du medveten om att sexbranschen är extremt bred och innehåller alla sorters människor?

2) Allt från kvinnor som går på gatan, till medelålders mammor som hobby horar, till kvinnor med karriärjobb som gör det för att det är roligt.

Citat:
Ursprungligen postat av Jenny9
Jag läste att det var mestadels kriminella gäng/nätverk som äger och driver bordellerna.

1) Det finns också bordeller som ägs/drivs av kvinnor. Är inte det feministiskt?

2) Är du medveten om att det finns en massa kvinnor som horar utan att nånsin sätta sin fot på en bordell?

Citat:
Ursprungligen postat av Jenny9
Det finns 3500 lagliga bordeller i Tyskland. Hur många av dessa ägs och drivs av före detta sexsäljare?

De flesta tjejer som horar är alldeles för lata för att driva nån verksamhet. Det är därför de horar från början.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in