2019-09-23, 22:16
  #31597
Medlem
Surtrutens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snullerux
Det måste ha varit en kraftig El Niño med tanke på att kurvan gick från att hålla sig under 0 strecket, till att i fortsättningen hålla sig över 0 strecket. Hela temperaturökningen hände under dessa två åren och då kan det knappast röra sig om koldioxid.
Vet inte vilken kurva du hittat, men titta på hela trenden över många tiotals år istället.
Citera
2019-09-23, 22:30
  #31598
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Surtruten
Vet inte vilken kurva du hittat, men titta på hela trenden över många tiotals år istället.

Kurvan som postades innan av någon annan skribent.

Åren innan 1998 pendlar kurvan på minusskalan.

Efter 1998 så pendlar kurvan på plusskalan.

Det är en dramatiskt skillnad som definitivt inte kan handla om en fjuttig ökning av koldioxid.


https://www.drroyspencer.com/wp-cont...st_2019_v6.jpg
Citera
2019-09-23, 22:50
  #31599
Medlem
Drullknulls avatar
Jag fann en sida med en statistisk analys om sommaren (juli) 2018, Stockholm.

Citat:
Ursprungligen postat av alkanero
Slutsatser

Enligt vår modell brukade extremvärmen inträffa i genomsnitt en gång på 2500 somrar. Fram till 1950 då klimatförändringarna började märkas.
  • Med 0.9 grads varmare klimat inträffar en lika varm juli ungefär 1 gång på 400 år. Igen baserat på vår modell så klart.
  • Med 1.5 extra värme kan man räkna med extremjuli 1 gång på 140 somrar.

På ren svenska har den här typen av väder blivit 20 gånger vanligare. Men det är fortfarande ovanligt.

Källa

Det får anses vara troligt (i.a.f. inte osannolikt) att sommaren 2018 var den varmaste sedan bronsåldern eller längre tillbaka, samtidigt har sannolikheten ökat med högre medeltemperatur, svårt att förklara bort med kvasifysikaliska resonemang eller rent hittepå.

Och:

Citat:
Ursprungligen postat av SMHI
Spridningen hos observationer och scenarier är inte riktigt jämförbar eftersom observationerna baseras på 30 års data medan scenarierna baseras på totalt 270 års data. Sommaren 2018 motsvarar ett relativt vanligt förekommande värde i framtiden enligt både RCP4.5 och RCP8.5, men hos RCP4.5 ligger sommaren 2018 i övre delen av spannet och i RCP8.5 i undre delen av spannet. Däremot ligger sommaren 2018 långt utanför spannet för observationerna under perioden 1961-1990. Det är också tydligt i båda scenarierna att de allra varmaste somrarna i ett framtida klimat kan vara ännu varmare än det som observerades 2018.

Källa

Det är nog många som inte riktigt inte förstått hur extrem sommaren 2018 var.
Citera
2019-09-23, 23:15
  #31600
Medlem
Surtrutens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snullerux
Kurvan som postades innan av någon annan skribent.

Åren innan 1998 pendlar kurvan på minusskalan.

Efter 1998 så pendlar kurvan på plusskalan.

Det är en dramatiskt skillnad som definitivt inte kan handla om en fjuttig ökning av koldioxid.


https://www.drroyspencer.com/wp-cont...st_2019_v6.jpg
Som sagt, titta på trenden.
Det är inget märkligt som händer 97/98 annat än en kraftig El Niño.
Citera
2019-09-23, 23:23
  #31601
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Surtruten
Som sagt, titta på trenden.
Det är inget märkligt som händer 97/98 annat än en kraftig El Niño.

Du måste vara blind som inte ser den enorma skillnaden (alternativt ett troll eller dum i huvudet).


Innan 1998 pendlar kurvan mellan -0.5 och 0

Efter 1998 pendlar kurvan mellan 0 och +0.5


Måste jag göra en bild så att du förstår den enorma skillnaden?
Citera
2019-09-24, 05:23
  #31602
Medlem
Surtrutens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snullerux
Du måste vara blind som inte ser den enorma skillnaden (alternativt ett troll eller dum i huvudet).


Innan 1998 pendlar kurvan mellan -0.5 och 0

Efter 1998 pendlar kurvan mellan 0 och +0.5


Måste jag göra en bild så att du förstår den enorma skillnaden?
Gör gärna en bild.
Lägg in trenden fram till 1996 och en annan trend från 1999 och framåt, det kommer att hjälpa dig att se att medeltemperaturen stiger stadigt både före och efter 1997/98. Ingen utomjording eller hemlig sekt har pillat på termostaten i samband med den kraftiga El Niñon 1997/98, det är helt vanlig global uppvärmning som pågår.
Citera
2019-09-24, 12:22
  #31603
Medlem
humanlifes avatar
Här är referat och video från FN:s klimattoppmöte igår.

Vid 32 min talar representanten från Maine, USA om sina åtgärder på ett inspirerande sätt, åtgärderna gagnar deras ekonomi, säger hon.

WATCH: Global leaders address climate crisis at UN summit

UNITED NATIONS (AP) — Leader after leader told the United Nations on Monday that they will do more to prevent a warming world from reaching even more dangerous levels. But as they made their pledges at the Climate Action Summit, they conceded it was not enough.

Sixty-six countries have promised to have more ambitious climate goals and 30 swore to be carbon neutral by midcentury, said Chilean President Sebastian Pinera Echenique, who is hosting the next climate negotiations later this year.

https://www.pbs.org/newshour/world/w...s-at-un-summit
Citera
2019-09-24, 16:56
  #31604
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DikT
Jag tror absolut inte att Jorden går under.
Dock kan jag inte ta någon på allvar som säger att CO2 inte kan påverka temperaturen och att temperaturen inte har stigit alls. Det blir bara för dumt.

Nollhypotesen säger att det rimligaste är att inget ovanligt pågår. Att det finns temperatursvängningar är inget jag förnekar. Co2 kan påverka temperatur, lägg en klump kolsyreis i handen så känner du hur koldioxidens värmeabsorption påverkar temperatur.

Var har du gjort av ditt vetenskapliga sinne i denna frågan? Räcker det med att någon säger att koldioxid kan värma för att du ska tro på det? Du efterfrågar inte ens bevis?

Vet du att "backradiation" aldrig har uppmätts? Vet du hur en pyrgeometer fungerar? Vet du att värme endast överförs från hög till låg temperatur? Vet du att energi enbart överförs som antingen värme eller arbete?

Citat:
Jag är inte speciellt orolig, jag tror på människans förmåga till anpassning och (teknik)utveckling, men visst har vi problem som måste lösas (det största är såklart "elefanten i rummet", dvs befolkningsmängden).

Om olja står för lika stor andel av energiförbrukningen som kärnkraft och vattenkraft tillsammans i Sverige, hur långt bort tror du det är att vi kan ens halvera oljeförbrukningen?

Så fort man räknar på det så inser man att det inte finns möjlighet. Och då är det Sverige vi pratar om, vi är bäst i klassen, vi har väldigt små utsläpp. Vad folk måste inse är att enda möjligheten är att vi går tillbaka till 1800-tals nivå på levnadsstandard. Oljan är det som driver hela det moderna samhället. Att tro att "grön teknik" ska magiskt lösa det hela är hippie-bullshit.
Citera
2019-09-24, 17:17
  #31605
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Drullknull
Jag fann en sida med en statistisk analys om sommaren (juli) 2018, Stockholm.



Källa

Det får anses vara troligt (i.a.f. inte osannolikt) att sommaren 2018 var den varmaste sedan bronsåldern eller längre tillbaka, samtidigt har sannolikheten ökat med högre medeltemperatur

Det måste anses helt vansinnigt att någon påstår att den enda 100 års-serien med termometerdata som finns skulle innehålla den varmaste sommaren på 2500 år. Sannolikheten är extremt liten.

Är du allvarlig? Du har mätdata på 4% av tidsperioden, och du drar slutsatsen att det är sannolikt att det är varmaste sommaren under hela perioden? Satellitdata visar ju att förra året var kallare än normalt, globalt sett. Förstår du inte hur groteskt ovetenskapligt ditt påstående är mot den bakgrunden?

För helvete...


Citat:
svårt att förklara bort med kvasifysikaliska resonemang eller rent hittepå.

Kvasifysiologiska resonemang? Som att en ökning från 3/10000 till 4/10000 molekyler koldioxid med en medeltemperatur på -18°C kan öka utstrålad effekt hos en 33° varmare solid yta med 5W/m²?


Citat:
Det är nog många som inte riktigt inte förstått hur extrem sommaren 2018 var.

Du tror att Sverige inte haft torka förr?

Här snackar vi extremväder:

https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Miss...7%E2%80%931869

Nollhypotesen. Lär dig vad det är för något. Sannolikheten för att vi ser något unikt nu är obefintlig.

Ett citat från SMHI 2017:

Extrem värme och torka sommaren 1868
Efter 1867 följde en mer normal vinter och vår 1868. December 1867 var dock mycket kall. Sommaren däremot blev exceptionellt varm och än idag är detta den allra varmaste sommar som observerats i främst Östergötland och Småland samt delar av Västergötland. Ackompanjerat av osedvanligt lite nederbörd i främst Norrland torkade stora delar av skörden bort.


https://www.smhi.se/bloggar/vaderlek...-1868-1.120293

Om detta hände 1868 så gäller Nollhypotesen. Vi ser inget nu som inte hänt förr. Och tänk på att koldioxidhalten var låg 1868.
__________________
Senast redigerad av LifeIsElectric 2019-09-24 kl. 17:25.
Citera
2019-09-24, 17:42
  #31606
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Surtruten
Gör gärna en bild.
Lägg in trenden fram till 1996 och en annan trend från 1999 och framåt, det kommer att hjälpa dig att se att medeltemperaturen stiger stadigt både före och efter 1997/98. Ingen utomjording eller hemlig sekt har pillat på termostaten i samband med den kraftiga El Niñon 1997/98, det är helt vanlig global uppvärmning som pågår.

Här är en bild med snittet före och efter 1997/1998 (gult streck).

https://postimg.cc/qzV49CT6


Kod:
Före 1997/1998.

Minimum: -0,51
Maximum: 0,37
Genomsnitt: -0,1169506726


Kod:
Efter 1997/1998.

Minimum: -0,27
Maximum: 1,26
Genomsnitt: 0,1892481203

Skillnad i genomsnitt: 0,3061987929
Citera
2019-09-24, 18:21
  #31607
Medlem
Drullknulls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LifeIsElectric
Det måste anses helt vansinnigt att någon påstår att den enda 100 års-serien med termometerdata som finns skulle innehålla den varmaste sommaren på 2500 år. Sannolikheten är extremt liten.

Är du allvarlig? Du har mätdata på 4% av tidsperioden, och du drar slutsatsen att det är sannolikt att det är varmaste sommaren under hela perioden? Satellitdata visar ju att förra året var kallare än normalt, globalt sett. Förstår du inte hur groteskt ovetenskapligt ditt påstående är mot den bakgrunden?

För helvete...
För mätserien på 260 år och Stockholm råder ingen tvekan, sommaren 1868 inräknad. Därmed är det inte sagt att sommaren var den varmaste på 2500 år, troligen men åtminstone en av de varmaste, de inträffar som du ser inte ofta tills nu...
Citat:
Ursprungligen postat av LifeIsElectric
Kvasifysiologiska resonemang? Som att en ökning från 3/10000 till 4/10000 molekyler koldioxid med en medeltemperatur på -18°C kan öka utstrålad effekt hos en 33° varmare solid yta med 5W/m²?
Merkurius mottar flera gånger mer solstrålning än Venus, ändå är temperaturen högre på Venus, dra dina skepparhistorier någon annanstans.
Citera
2019-09-24, 18:41
  #31608
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Snullerux
Kurvan som postades innan av någon annan skribent.

Åren innan 1998 pendlar kurvan på minusskalan.

Efter 1998 så pendlar kurvan på plusskalan.

Det är en dramatiskt skillnad som definitivt inte kan handla om en fjuttig ökning av koldioxid.


https://www.drroyspencer.com/wp-cont...st_2019_v6.jpg

Nja. Tänk på att skalan är Kelvin. Då snackar vi om en pendling på 288-288.5K. Alltså 0.17%. Om man räknar i W/m² så blir det 0.69%. Det är verkligen en pytteliten förändring.

Men det är fortfarande så mycket att din slutsats är rätt, 0.17% är 1700ppm, det är helt orimligt att en ökning på några 10-tals ppm koldioxid under den tiden skulle orsaka en så stor förändring.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in