2019-09-17, 21:32
  #10345
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Knasen2k
Svar nej. F35 är snabbare än Gripen. Möjlig att Gripen har möjlighet att hålla något högre "Cruise speed" med lättare beväpning och möjlig att toppfarten är högre med bara 2x IRIS-T på vingspetsarna. I övrigt flyger F35 ifrån Gripen gällande acceleration och stigförmåga. I kommande Block 4 så kommer F35 kunna ta 6x Amraam eller Meteor invändigt, alt upp till 12 sdb. Läste att tjeckiska piloter gnällde över att Gripen C maxade ur på Mach 1.47 med 2 sidewinders och 4 Amraam under vingarna. Gripen har med råge sämst dragkraft/vikt förhållande av alla moderna stridsflygplan i väst och det visar sig så fort du hänger vapen under vingarna. Jänkarnas beskrivning av Gripen är klockren, "its like an F16... but slow".
Fast nu vet vi inte vad nya E med nya bättre motorer maxar ur än. Skulle tippa att den är likvärdig med F16 i prestanda nu. Man ska inte kolla sig blind på topphastighet och stigförmånga det är mycket mer än så som spelar roll i dagens läge.
Citera
2019-09-17, 21:53
  #10346
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Piggekott
Fast Gripen E är ju inte billig. Tvärtom. Övriga har högre driftskostnader och eventuellt höga uppgraderingskostnader men det vete katten om inte Gripen E just nu är dyraste alternativet i inköp.

Men rackarns så jobbigt att jämföra inköpspris eftersom olika leverantörer har helt olika modeller för hur de tar betalt. Allt för att explicit undvika alltför närgången jämförelse.
Citera
2019-09-17, 21:57
  #10347
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HenryG
Fast nu vet vi inte vad nya E med nya bättre motorer maxar ur än. Skulle tippa att den är likvärdig med F16 i prestanda nu. Man ska inte kolla sig blind på topphastighet och stigförmånga det är mycket mer än så som spelar roll i dagens läge.

F16 är att likna med en raket med vingar, framförallt nyare versionerna. Gripen E har inte en suck mot F16 i acceleration, stigförmåga och bibehållen svängförmåga. Hade Gripen E vägt ~7 ton i tomvikt som Saab påstod från början hade den fått sig en välbehövlig skjuts i T/W förhållande, nu blev den istället ca 1.2 ton tyngre än C versionen så det blir fortsatt "måttlig" prestanda (långsammast av alla) på Gripen tyvärr.
__________________
Senast redigerad av Knasen2k 2019-09-17 kl. 22:17.
Citera
2019-09-17, 22:30
  #10348
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Knasen2k
F16 är att likna med en raket med vingar, framförallt nyare versionerna. Gripen E har inte en suck mot F16 i acceleration, stigförmåga och bibehållen svängförmåga. Hade Gripen E vägt ~7 ton i tomvikt som Saab påstod från början hade den fått sig en välbehövlig skjuts i T/W förhållande, nu blev den istället ca 1.2 ton tyngre än C versionen så det blir fortsatt "måttlig" prestanda (långsammast av alla) på Gripen tyvärr.
Mycket möjligt men vi har fortfarande inte fått några siffror vad det nya planet gör med last, vilket är det ända relevanta. På SAABs hemsida står det bara att den maxar mach 2,0 men det säger ju ingenting då det lär vara när dom flyger planet naket eller mycket lätt beväpnat. Tror fortfarande att nya planet blir snabbare än föregångaren C allt annat vore mycket konstigt om man kollar på siffrorna på motorerna.
Citera
2019-09-17, 22:30
  #10349
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Knasen2k
F16 är att likna med en raket med vingar, framförallt nyare versionerna. Gripen E har inte en suck mot F16 i acceleration, stigförmåga och bibehållen svängförmåga. Hade Gripen E vägt ~7 ton i tomvikt som Saab påstod från början hade den fått sig en välbehövlig skjuts i T/W förhållande, nu blev den istället ca 1.2 ton tyngre än C versionen så det blir fortsatt "måttlig" prestanda (långsammast av alla) på Gripen tyvärr.

Har du några tillförlitliga data som stödjer ditt påstående? Särskilt det om bibehållen svängförmåga, för i de jämförelserna brukar gripen sticka ut åt andra hållet.
Citera
2019-09-17, 22:54
  #10350
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Piggekott
Har du några tillförlitliga data som stödjer ditt påstående? Särskilt det om bibehållen svängförmåga, för i de jämförelserna brukar gripen sticka ut åt andra hållet.

Gripen har bättre "instantanious turnrate" dvs momentan svängförmåga. När det gäller att göra tex en 360 graders sväng så pratar man om "sustained turnrate" och där är det dragkraft/vikt förhållande som spelar in mer, dvs mer råstyrka. Upp till ~ 90 grader svänger Gripen bättre men sedan tappar den fart pg av klen motor. Med starkare motor hade Gripen svängt ifrån F16 på alla plan precis som Rafale och Typhoon gör.

F16 block50 väger 8.6 ton tom och har 13.2 tons dragkraft, jämför det med Gripen E som väger 8 ton tom och har 9.8 tons dragkraft.
Citera
2019-09-18, 00:35
  #10351
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HenryG
Mycket möjligt men vi har fortfarande inte fått några siffror vad det nya planet gör med last, vilket är det ända relevanta. På SAABs hemsida står det bara att den maxar mach 2,0 men det säger ju ingenting då det lär vara när dom flyger planet naket eller mycket lätt beväpnat. Tror fortfarande att nya planet blir snabbare än föregångaren C allt annat vore mycket konstigt om man kollar på siffrorna på motorerna.

Knappt märkbart snabbare. Gripen C har ett t/w tom på ~1.18, Gripen E på ~1.22. Jämför det med F16c blk50 på ~1.53, Rafale på ~1.52, Typhoon på ~1.63, F35 på ~1.45, Super Hornet på ~1.35 (får oxå skit för att vara långsam).

Räcker med att titta på dessa siffror för att se att nya E versionen fortsatt kommer vara en sölkorv jämfört med konkurrenterna. Hade Gripen E legat på runt 7 tons tomvikt hade den hamnat på ~1.4.
__________________
Senast redigerad av Knasen2k 2019-09-18 kl. 00:39.
Citera
2019-09-18, 13:00
  #10352
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Knasen2k
Knappt märkbart snabbare. Gripen C har ett t/w tom på ~1.18, Gripen E på ~1.22. Jämför det med F16c blk50 på ~1.53, Rafale på ~1.52, Typhoon på ~1.63, F35 på ~1.45, Super Hornet på ~1.35 (får oxå skit för att vara långsam).

Räcker med att titta på dessa siffror för att se att nya E versionen fortsatt kommer vara en sölkorv jämfört med konkurrenterna. Hade Gripen E legat på runt 7 tons tomvikt hade den hamnat på ~1.4.

Nu är det ju inte bara t/w som avgör svängprestanda utan även lyftkraft. Med hög vingbelastning redan från början måste vingen snedställas mer för att få samma lyftkraftsökning (9 gånger högre lyftkraft för en 9g-sväng) vilket bromsar mer. Visserligen har de amerikanska konventionella vingarna bättre lyftkraft än deltavingar, och visserligen ger den bredare kroppen på F16 också en viss lyftkraft, men jag tror ändå att F16 måste hålla en högre anfallsvinkel i svängarna än gripen, och det bromsar så mycket att det väger upp gripens lägre t/w.
Citera
2019-09-18, 14:18
  #10353
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knasen2k
Gripen har bättre "instantanious turnrate" dvs momentan svängförmåga. När det gäller att göra tex en 360 graders sväng så pratar man om "sustained turnrate" och där är det dragkraft/vikt förhållande som spelar in mer, dvs mer råstyrka. Upp till ~ 90 grader svänger Gripen bättre men sedan tappar den fart pg av klen motor. Med starkare motor hade Gripen svängt ifrån F16 på alla plan precis som Rafale och Typhoon gör.

F16 block50 väger 8.6 ton tom och har 13.2 tons dragkraft, jämför det med Gripen E som väger 8 ton tom och har 9.8 tons dragkraft.

F16 är dock törstig och har bara typ en tredjedels räckvidd och måste lufttankas efter start för att kunna utföra markanfall på rimliga avstånd vilket inte behövs med Gripen E.
Citera
2019-09-18, 14:25
  #10354
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HenryG
Mycket möjligt men vi har fortfarande inte fått några siffror vad det nya planet gör med last, vilket är det ända relevanta. På SAABs hemsida står det bara att den maxar mach 2,0 men det säger ju ingenting då det lär vara när dom flyger planet naket eller mycket lätt beväpnat. Tror fortfarande att nya planet blir snabbare än föregångaren C allt annat vore mycket konstigt om man kollar på siffrorna på motorerna.

Största skillnaden mellan Gripen E och tidigare versioner är att alla tyngre kolfiberdetaljer minskat ca 10% i vikt med modernare konstruktionsmetoder vilket gör att man kan göra dem starkare med bibehållen vikt, eller minska vikten och ha samma hållfasthet.

Sen har man också börjat tillverka en del komponenter i 3D-skrivare vilket gör att en del komplexa strukturer kan göras lättare men även starkare. Här kan man reducera vikten med typ 25% på många detaljer. Det gör också att de seriebyggda planen kan bli lättare än de första provplanen eftersom de lättare komponenterna tillkommer i efterhand, särskilt när det gäller komponenter utan större hållfasthetskrav.
Citera
2019-09-18, 15:01
  #10355
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Megaforce
F16 är dock törstig och har bara typ en tredjedels räckvidd och måste lufttankas efter start för att kunna utföra markanfall på rimliga avstånd vilket inte behövs med Gripen E.

Stämmer inte alls. Köper att den har sämre räckvidd på invändigt bränsle (3200kg mot Gripen E 3400kg). Men F16 kan bära kopiösa mängder bränsle med sig och ändå bära ordentligt med vapen. Kan bära CFT's som ökar bränslemängden med 50%, lägg sedan på 3 fälltankar på det så kan den flyga över 4200km och ändå bära med sig en hel del vapen. Gripen E ska kunna flyga ca 4000km med 3 fälltankar. Används 3 fälltankar kan vad jag vet inte de 2 nya vapenbalkarna under flygkroppen användas (rätta mig gärna om jag har fel) så den kan flyga långt med endast lätt last.
Citera
2019-09-18, 15:04
  #10356
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Megaforce
Största skillnaden mellan Gripen E och tidigare versioner är att alla tyngre kolfiberdetaljer minskat ca 10% i vikt med modernare konstruktionsmetoder vilket gör att man kan göra dem starkare med bibehållen vikt, eller minska vikten och ha samma hållfasthet.

Sen har man också börjat tillverka en del komponenter i 3D-skrivare vilket gör att en del komplexa strukturer kan göras lättare men även starkare. Här kan man reducera vikten med typ 25% på många detaljer. Det gör också att de seriebyggda planen kan bli lättare än de första provplanen eftersom de lättare komponenterna tillkommer i efterhand, särskilt när det gäller komponenter utan större hållfasthetskrav.

Den dagen nya siffror kommer fram ang lägre tomvikt är jag den första att lyfta på hatten, tills dess utgår jag från 8 tons tomvikt som är Saabs egna siffror.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in