9/11 - WTC/Pentagon/Shanksville m.m - Tråd Nr 2

Jag tror att det var 500-nånting knop. Och jag tror inte att det relevanta argumentet är att planet skulle trasas sönder, utan att det skulle vara extremt (=på gränsen till omöjligt även för en erfaren pilot) svårt att styra. Bland annat på grund av att vissa luftströmmar runt flygplanskroppen skulle nå överljudsfart. Detta fenomen uppträder tydligen i lägre hastighet ju högre lufttrycket är.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Critical_Mach_number

Här finns en diskussion om detta:

https://www.airlinepilotforums.com/technical/77511-critical-mach-number.html

Någon, enligt egen utsago erfaren pilot certifierad på 767 (hinner inte leta rätt på ref. nu - måste sova) påstod att han testade i en simulator och endast klarade att träffa WTC en gång av 20.

OBS att detta naturligtvis inte är något argument som i sig själv är helt avgörande (de kan ju ha haft helt vanlig tur).

Jag tror kanske att det dykningen som flight 77 gjorde mot Pentagon där det har påståtts att flygplanstypen över huvud taget inte skulle hålla för manövern (men jag håller mig gärna borta från Pentagon, det kaninhålet har ju varken början eller slut).

Flight 175 var relativt nära att missa tornet.

https://3.bp.blogspot.com/_mBjmC1wuJJU/TFgaCq6CJaI/AAAAAAAAAgs/nI8Hx3udPd8/s1600/AA_flight-175-just-before-impacting-the-south-tower.jpg
https://cbsnews1.cbsistatic.com/hub/i/2002/02/23/d352053b-a642-11e2-a3f0-029118418759/image330368x.jpg

Dessa två bilder visar hur mycket piloten girade precis innan kraschen. Det är helt uppenbart att Marwan Al-Shehhi missbedömde vinkeln och fick paniksvänga i sista ögonblicket.

Vad som också är intressant med Flight 175 är hur extremt planet dök när det ställt in kursen mot New York. Planet dök i snitt med 10 000 ft per minut, vilket motsvarar hela 50 m/s! Det är 180 km/h i vertikalled. En passagerare som ringde sin farsa efter kapningen sa att folk blev åksjuka och spydde, förmodligen pga den ryckiga flygningen och den hastiga tryckförändringen i kabinen.

Här är en intressant video som visar hur det såg ut från cockpit från och med 12 sekunder innan kraschen:
https://www.youtube.com/watch?v=U85sM5mh2Us&t=562s

Videon baseras på radardata och planets flygbana styrks av videosnuttar från attacken.

Så kaparpiloten hade rätt mycket tur ändå som lyckades träffa tornet. Problemet för Al-Shehhi var att han kom in alldeles för långt västerifrån, han skulle ha behövt flyga längre söderut innan han vände planet.

Trump om de som var skyldiga:
"I think I know who the other people were. And you might also."

För mig verkar det som att han hintar om att det "troliga men inte PK" också är det som är sant.

Ja det tycker du säkert.

Rudy Giuliani idag:
"When I saw President Bush for the first time and he got off the helicopter... he greeted the governor and came up to me... He says to me 'Rudy, what can I do?' I said when you get bin Laden let me kill him -- or I might have said execute him.

Hur långt ned och upp i byggnaden från de våningsplan där planet exploderade tänker du dig att bränder och värme färdades. Med andra ord hur mycket av stålkonstruktionen tänker du blev uppvärmd och försvagad?

Naturligtvis behöver du inte ange några exakta uppskattningar här. Men jag vill påpeka att byggnaderna kollapsade i stort sett hela vägen ned till backen.

Vänliga hälsningar!

/Johan

Behöver inte vara många våningar alls - bara det räcker för att initiera kollapsen så skötte gravitation och rörelseenergin resten.


Stora delar av båda tornens kärna stod kvar en stund efter kollapserna - hur skulle det vara möjligt om det handlade om en cd?

Jaha du men hur förklarar du att tornen fortsätter att rasa även efter att den mindre och övre delen av byggnaden som initierar kollapsen har smulats sönder som ett resultat av just kollapsen?

Sedan har jag inte sett någon bild som visar att "tornens kärna stod kvar en stund efter kollapserna".

/Johan

Jag kapar några ord så kanske det blir lättare för dig:
initiera kollapsen så skötte gravitation och rörelseenergin resten.

När ett antal våningar kommer nedkraschande på ett våningsplan som är långt underdimensionerat för att stå emot kraften i de nedkraschande våningarna kommer det följa med ned mot nästa våningsplan - rörelseenergin byggs på allt eftersom så länge motståndet i det första våningsplanet inte är tillräckligt för att bromsa rörelseenergin mer än den byggs på av den adderade massan - då saktas kollapsen istället av - vilket alltså inte skedde i tornen.


https://www.youtube.com/watch?v=I47Nv74mTwI
http://algoxy.com/psych/images/spire.interior.box.column.jpg
http://algoxy.com/conc/images/wtc1spirecorewall.jpg
http://www.drjudywood.com/articles/why/whypics/46_wtc1spiretodustjg4.jpg

Du kan inte uttrycka dig lite mer precist så man har en chans att förstå vad du menar?

När de tre brinnande våningsplanen ger vika på grund av värmen så faller de översta 25 våningarna ned på de resterande cirka 70 understa våningarna. Jag är med på att det är en helvetes tyngd och dessutom en massa rörelseenergi. Vad som händer då är att de 70 våningarna börjar krossas en efter en uppifrån. Samtidigt som de 25 våningarna krossas en efter en nedifrån. De krossas till mindre delar där vissa flyger av byggnaderna åt sidorna medan andra byggnadsdelar samlas på varandra i rörelsen nedåt. Efter några våningar har vi sannolikt passerat den son där husens stålkonstruktion är upphettad och försvagad.

Är vi överens?

Angående att husens kärna står kvar efter fallet så gäller det ett mindre antal våningar, att det är en del av kärnan och att den är väldigt försvagad och rasar ihop totalt en sekund senare.

En kollaps som jag skulle kunna acceptera var att ytterväggarna pressas utåt eftersom golven pannkakar på varandra nedåt. Detta bygger emellertid på hypotesen att golven lossnar från själva kärnkonstruktionen. Vilket borde göra att kärnan demoleras betydligt mindre än resten av huset.

Ingen av scenarierna medger att skiten faller med den hastighet de gjorde. Något jävla motstånd får man väl ändå tänka sig borde uppkomma under fallet nedåt? Rörelseenergi avgår ju nämligen när byggnaden krossas och det tillförs ingen massa under fallet.

För er som är tveksamma tycker jag ni ska ta en titt på den här filmen som visar byggnationerna av WTC där framgår konstruktionen rätt bra:

https://www.youtube.com/watch?v=z67IV07PvKU

/Johan

Troligen - son ska väl vara zon t.ex?

Det är närmare en tredjedel av tornens höjd..
Men annars är vi överens.


Vad du verkar undvika att reflektera över (i alla fall i skrift) är att cd’s sker genom att man applicerar sprängmedel på den bärande konstruktionen - vilket alltså är vad som sprängs och ger vika först. Här står dock just den bärande kärnan kvar sist... ergo ingen cd..

Hur länge stod de kvar menade du?

/Johan