2019-09-09, 23:14
  #6109
Medlem
Kung_Ingentings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Retinaculum
Det behöver inte vara sant det är bara mer logiskt att det är sant än alternativet.
Och jag vill ju gärna hoppa tillbaka till det där med att guds moral, eftersom den är objektiv, inte kan ändras. Du nämnde bibeln innan och du är väl medveten om att moralen i bibeln har ändrats nått otroligt mycket? Gamla testamentet är ju en orgie i, vad dom flesta nu för tiden skulle säga, helt förkastliga handlingar som gud förespråkar eller själv gör.

Eller kör du den gamla vanliga att gamla testamentet inte räknas eftersom... orsaker?
Citera
2019-09-09, 23:28
  #6110
Medlem
Jag tror många kristna ”fuskar”, på så sätt de letar en församling, eller tolkning, som passar in med moralen de redan har. På så sätt kan man gör sin subjektiva moral objektiv. Väldigt lämpligt.
Väldigt få kristna ansåg att mord och våldtäkt var ok innan de läste bibeln. Hur kom de fram till det? Hade de bara tur?
Citera
2019-09-09, 23:36
  #6111
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Jag tror många kristna ”fuskar”, på så sätt de letar en församling, eller tolkning, som passar in med moralen de redan har. På så sätt kan man gör sin subjektiva moral objektiv. Väldigt lämpligt.
Väldigt få kristna ansåg att mord och våldtäkt var ok innan de läste bibeln. Hur kom de fram till det? Hade de bara tur?

Vet inte det, eftersom det enligt Bibeln är tillåtet att sälja sin dotter (utom till utlänningar) så vet jag inte om det är så mycket bättre att använda Bibeln som moralkompass.
Citera
2019-09-10, 01:35
  #6112
Medlem
Flammarions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Retinaculum
Det finns en bra förklaring till att det skulle vara en illusion då menar du ? snälla berätta.

Bara det faktum att vi tror oss ha en fri vilja påverkar vårat beteende. Det är en bra början. Resten går att räkna ut. Begrepp som ansvar, skuld etc är en konsekvens av detta.
Det är inget kontroversiellt att vår perception bygger på illusioner. Det var därför jag tog upp liknelsen med datorns gränssnitt som ju fungerar som en illusion av att vi kontrollerar datorn med hjälp av en pil som vi flyttar runt och klickar på objekt. Gränssnittet är en nyttig illusion för att underlätta hanteringen av information i elektroniska kretsar som vi inte behöver förstå eller ens vara medvetna om.
Det viktiga är att det fungerar, även om det inte är den Objektiva Sanningen om elektronernas väg i datorns kretsar.

När vi tror på en fri vilja tror vi att man ansvarar för sina handlingar och att man bär skuld till det som är orätt, och man straffar de som avviker från normen etc.
På så sätt uppstår en kausal kedja som resulterar i korrigering av beteenden som inte är gynnsamma för gruppen.
Det fungerar, även om det inte beskriver den objektiva sanningen om genernas reproduktion.

Nu ser du kanske varför vi inte hittar några objektiva sanningar i moraliska värden.
Det är lika meningslöst som att leta efter datorns ettor och nollor på datorskärmen.
Citera
2019-09-10, 07:19
  #6113
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Vet inte det, eftersom det enligt Bibeln är tillåtet att sälja sin dotter (utom till utlänningar) så vet jag inte om det är så mycket bättre att använda Bibeln som moralkompass.
Som sagt, de flesta har nog sin moral klar INNAN de läser bibeln.
Vad som händer är att de tolkar bibeln så det passar med moralen de har.
Citera
2019-09-10, 10:28
  #6114
Medlem
Sepiritzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Retinaculum
#Moral kan bara vara objektiv eller subjektiv.
#Om moral är objektiv är det p.g.a. av en övernaturlig kraft eller Gud eftersom det finns inga vetenskapliga grunder som kan bevisa att moral är objektivt.
Låter som att du halkar in på en falsk dikotomi. Om jag inte vetenskapligt kan bevisa något, är det då automatiskt trolldom och från en specifik källa? Behöver det ingen vetenskaplig bevisning i sig?

Citat:
#Om Gud följer ett moralsystem som är objektivt är den konstant eftersom om den skulle ändras skulle den vara subjektiv och det kan den inte vara om vi har konstaterat att moral är objektivt.
När har vi konstaterat att moral är objektivt?

Citat:
Därför är Guds moralsystem konstant. Den bygger på premissen att det existerar objektiva moraliska värden. Det hänger ihop ganska mycket med existens av Gud som bibeln försöker konstatera och berätta om. Då det är logisk bevisföring för att det är mer troligt att Gud finns än att han inte finns om vi diskuterar moralens egentliga värde.
Återkom när du bevisat att moral är objektivt så kanske du har en början till något. Dock är det en lång väg till att bevisa någon gud.

Citat:
Det är klart det låter som en tjafsdisskution för dig, du hänger ju inte med.
Ja ja kära du, du behöver inte försöka dominera även om du känner dig osäker.
Citat:
Om vi ska diskutera hur fjärilen flyger i luften med sina vingar och inte håller med i premissen om att fjärilen har vingar så kommer vi börja diskutera varför fjärilen har eller inte har vingar, och försöka debattera detta innan vi kan fortsätta att prata om fjärilen kan flyga i luften med sina vingar. Enkel pannkaka.
Fast du diskuterar ju ingenting. Du svamlar bara.
Kanske dags att återknyta till trådämnet eller övergå till lämplig tråd?
Citera
2019-09-10, 11:05
  #6115
Medlem
Caloviuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kopparna
Bibeln är inte sann, finns flera felaktigheter som noas ark. Flera exempel finns
https://rationalwiki.org/wiki/Biblical_scientific_errors
Noas ark är ingen felaktighet, det var ett fartyg.
Citera
2019-09-10, 13:31
  #6116
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Calovius
Noas ark är ingen felaktighet, det var ett fartyg.
Du tror alltså på riktigt att det för runt 4300 år sedan bara fanns 8 människor på Jorden, som vi alla dessutom härstammar ifrån?
Citera
2019-09-10, 14:26
  #6117
Medlem
Caloviuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gul-groda
Du tror alltså på riktigt att det för runt 4300 år sedan bara fanns 8 människor på Jorden, som vi alla dessutom härstammar ifrån?
Nu talade vi om Noas ark, som du kallade en felaktighet, jag ett fartyg. Det står i Bibeln att det var ett fartyg, nämligen. Har du eventuella problem med historiciteten, så måste vi ändå börja med att konstatera detta. Så kan vi ta det vidare därifrån.
Citera
2019-09-10, 14:29
  #6118
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Calovius
Noas ark är ingen felaktighet, det var ett fartyg.
Hur vet du det?
Citera
2019-09-10, 14:32
  #6119
Medlem
Caloviuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Hur vet du det?
Ett fartyg omtalat i en källa är aldrig en felaktighet, utan just ett fartyg. Skulle du kunna uttrycka vad du vill ha sagt exakt?
Citera
2019-09-10, 14:36
  #6120
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Calovius
Ett fartyg omtalat i en källa är aldrig en felaktighet, utan just ett fartyg. Skulle du kunna uttrycka vad du vill ha sagt exakt?
Jag menade hur vet du att det fartyget verkligen fanns?
Och om man tror källan ljuger, då kan man kalla det felaktighet.
Det är dock ingen felaktighet att det nämns i bibeln.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in