2019-09-08, 18:07
  #6073
Medlem
Flammarions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Retinaculum
Nej. Det är antalet valmöjligheter och inte förmågan att välja fritt emellan valmöjligheterna.

Någon ”förmåga” att välja fritt känner jag inte till. Jag är inte säker på om det finns nåt sånt, vad det nu är.
Antal valmöjligheter? Är det din definition på fri vilja?
Citera
2019-09-08, 18:25
  #6074
Medlem
Endast idioter tror att Bibeln är sann.
Citera
2019-09-09, 08:22
  #6075
Medlem
Sepiritzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Retinaculum
Jag påstår följande saker:
1. Moral finns.
2. Moral är inte nödvändigtvis objektivt.
3. OM moral är objektivt sant finns det ingen rationell eller vetenskaplig grund för det och kan bara förklaras med något övernaturligt.
4. OM moral är subjektivt sant är det bara en smakfråga.

Friedrich Nietzsche ansåg att nihilism var resultatet av Guds död vilket styrker mitt påstående att om objektiv moral är sant så måste det vara en övernaturlig orsak. Om du inte tror att objektiv moral är sant måste du välja att moral är subjektivt sant eller inte existerar där båda är mer absurda än om moral vore objektivt sant eftersom ståndpunkten om att subjektiv moral är sant skulle innebära en otrolig logisk motsägelse: Om du inte tycker att någonting är rätt eller fel varför hyser du moraliska åsikter manifesterade i lagar som du är beredd att låta en annan människa straffas för om det sker en överträdelse?


(skickade enbart halva meddelandet förra gången, tror det var p.g.a. lagg)

Min ursprungliga fråga var vad det är i bibeln som får dig att tro att den är sann. Du har ännu inte ens tangerat på detta. Kanske dags nu?

Att tycka att moral är subjektivt innebär INTE att man tycker att ingenting är rätt eller fel. Det är avsaknad av moral, inte subjektiv sådan.
Jag har aldrig sett eller upplevt något som får mig att tro att moral är objektiv.
Citera
2019-09-09, 09:28
  #6076
Medlem
Pusts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sepiritz
Min ursprungliga fråga var vad det är i bibeln som får dig att tro att den är sann. Du har ännu inte ens tangerat på detta. Kanske dags nu?

Att tycka att moral är subjektivt innebär INTE att man tycker att ingenting är rätt eller fel. Det är avsaknad av moral, inte subjektiv sådan.
Jag har aldrig sett eller upplevt något som får mig att tro att moral är objektiv.

I det sekulär-fundamentalistiska Sverige har vi t.ex förbjudit prostitution och feminister, vilka jag inte tror tillhör de mer religiösa, talar om att klassa pornografi som Hets mot folkgrupp.

Detta betyder kanske inte nödvändigtvis att moral är objektiv, men det betyder att väldigt många "irreligiösa" har en hyfsat religiös moral. Om Gud är inget mer än en låtsaskompis som existerar i fantasin så finns det ingen anledning till denna fantasimoral som han har förespråkat heller.
__________________
Senast redigerad av Pust 2019-09-09 kl. 09:35.
Citera
2019-09-09, 10:03
  #6077
Medlem
Sepiritzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pust
I det sekulär-fundamentalistiska Sverige har vi t.ex förbjudit prostitution och feminister, vilka jag inte tror tillhör de mer religiösa, talar om att klassa pornografi som Hets mot folkgrupp.

Detta betyder kanske inte nödvändigtvis att moral är objektiv, men det betyder att väldigt många "irreligiösa" har en hyfsat religiös moral. Om Gud är inget mer än en låtsaskompis som existerar i fantasin så finns det ingen anledning till denna fantasimoral som han har förespråkat heller.

Väldigt mycket är inlärt. Exempelvis extremfeministerna som memetiskt sprider sina åsikter.
Citera
2019-09-09, 12:52
  #6078
Medlem
MeanMEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Retinaculum
Jag påstår följande saker:
1. Moral finns.
2. Moral är inte nödvändigtvis objektivt.
3. OM moral är objektivt sant finns det ingen rationell eller vetenskaplig grund för det och kan bara förklaras med något övernaturligt.
4. OM moral är subjektivt sant är det bara en smakfråga.

Friedrich Nietzsche ansåg att nihilism var resultatet av Guds död vilket styrker mitt påstående att om objektiv moral är sant så måste det vara en övernaturlig orsak. Om du inte tror att objektiv moral är sant måste du välja att moral är subjektivt sant eller inte existerar där båda är mer absurda än om moral vore objektivt sant eftersom ståndpunkten om att subjektiv moral är sant skulle innebära en otrolig logisk motsägelse: Om du inte tycker att någonting är rätt eller fel varför hyser du moraliska åsikter manifesterade i lagar som du är beredd att låta en annan människa straffas för om det sker en överträdelse?


(skickade enbart halva meddelandet förra gången, tror det var p.g.a. lagg)
Punkt 3 ser mysko ut.
All moral behöver inte vara sann det räcker med en delmängd.
Och var finns bevisen för att inte moral skulle kunna vara endera rationellt eller vetenskapligt bevisbar?
Citera
2019-09-09, 14:53
  #6079
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av WbZV
Eftersom moral bygger på axiom, t.ex. att det är mer värt att leva än att var död, så kan moral inte vara objektiv. För att vara objektiv måste den kunna härledas utan axiom.

Vi straffar människor därför att hotet om straff påverkar vårt beteende. Vill jag ha mina saker ifred så är hotet om att jag skall slå ihjäl alla tjuvar ett effektivt sätt att hålla dem borta. Är jag själv för svag för att skrämma tjuvarna, så kan hotet om att Gud skall slå ihjäl tjuvarna ha större effekt. Huruvida sakerna verkligen är mina saknar däremot ett objektivt svar.

Det är inget axiom. Ett axiom är t.ex. den kortaste vägen mellan två punkter är en rak linje. Det finns ingenting som någonsin har motbevisat detta. Ditt "axiom" om att det är mer värt att leva än att dö faller direkt när människor tar självmord.

Men varför vill du påverka någon annans beteende om du anser att inget beteende är mer rätt än något annat?
Citera
2019-09-09, 15:23
  #6080
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MeanME
Punkt 3 ser mysko ut.
All moral behöver inte vara sann det räcker med en delmängd.
Och var finns bevisen för att inte moral skulle kunna vara endera rationellt eller vetenskapligt bevisbar?


Dina två första meningar är påståenden och ditt tredje en fråga. Utveckla gärna. Jag kan kasta ur mig vilket påstående som helst t.ex. bananer är alltid små. Med bananer kanske jag menar bananer i min trädgård eller en speciell sort av bananer som bara växer på en kulle i amazonen. Med små menar jag att dem är små som myror eller små som äpplen. Ingen vet exakt vad du menar om du inte utvecklar ditt svar.

Beviset för att det inte går att bevisa att moral är objektivt grundar sig i att det inte finns en enda vetenskaplig studie som har kunnat mäta objektiv moral. Du menar att det går? Hämta gärna bevisen som bevisar att objektiv moral går att bevisa.
Citera
2019-09-09, 15:30
  #6081
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Ja, självklart kan Gud naturkraften vara ond.
Objektiv betyder väl inte god?
Om Gud har regler för hur slaveri ska skötas, betyder det att det inte är omoraliskt att ha slavar?
Kan Gud bestämma imorgon att mord är gott? Eller följer Gud en moral, och bara för den vidare till oss?


Objektivt betyder god, om du håller med alla påståenden som jag gick igenom. Om du inte gjorde det kan du peka ut vilket påstående du inte höll med om och debattera premisserna till den slutsatsen.

Gud följer en moralsystem som är ständig/evig/oföränderlig/konstant.
Citera
2019-09-09, 15:41
  #6082
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flammarion
Någon ”förmåga” att välja fritt känner jag inte till. Jag är inte säker på om det finns nåt sånt, vad det nu är.
Antal valmöjligheter? Är det din definition på fri vilja?

Du har alltså inte förmågan att välja om du ska stå upp eller sitta ner? Hört talas om tics?
Citera
2019-09-09, 15:50
  #6083
Medlem
Sepiritzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Retinaculum
Gud följer en moralsystem som är ständig/evig/oföränderlig/konstant.
Denna åsikt är baserad på vad?
Citera
2019-09-09, 15:53
  #6084
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flammarion
Jag har ju rätt i sak. Det vet du, men du gillar att märka ord och feltolka saker.

Människor söker lycka och undviker obehag. Det är en fungerande generalisering. Den är lätt att testa.
Eller hur?
Det är regel att människor beter sig så och undantag när de inte gör det.
Men du kan inte använda undantagen som motargument.
(Det är ju undantagen som sägs bekräfta regeln t o m.)


Jag gillar inte alls att märka ord. Jag förstår bara inte vad du säger om du inte med ord kan beskriva det du menar. Det som inte kan formuleras med ord finns inte, det finns inte ens i mänsklig fantasi.

En generalisering fungerar inte att använda i absoluta sanningar.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in