2019-09-07, 18:06
  #57889
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av T34Panzer
Ja det gör Lena nog :-)

Och det vrålet lär nog väcka hela grannskapet. Det blir en extra tidig väckning den morgonen, och inte lönt att somna om.

Vissa ser det nog som att jag ”gottar mig”, men jag är övertygad om att Hanna vet vad som hänt.

Hon är i mina ögon mycket troligt skyldig till grovt skyddande av brottsling.
https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Skyddande_av_brottsling

Och kan även vara skyldig till i någon mån stämpling: inte direkt anstiftsre men att det var en stark önskan. ett uttalande, ett outtalat krav för att stanna kvar i relationen.
https://www.aklagare.se/ordlista/a/anstiftan/

De har ju faktiskt hängt samman nästan som nån skrev, ”siamesiska tvillingar” sen mordet. Mycket märkligt.

Usch ja hur kan de leva med detta? Hur har de kunnat gå omkring i Hjärsta och möta Lenas barn och UW??
Det är sp bisarrt så man fattar hur kalla de måste vara båda två, de skäms inte ett dugg och tänker bara på sig själva!!....
Citera
2019-09-07, 18:07
  #57890
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Ja, fast det jag menar är dumt är alltså att man verkar gå ut rätt ensidigt med sådant som skall antas peka mot den misstänkte. Att han kan ha ofredat och misshandlat LW, att ett vittne kan ha sett honom prata utanför bostaden under natten, att man kan ha hittat jättemycket teknisk bevisning i hans hus i fjol och att man nu är där igen och letar efter ett specifikt föremål. Det blir som att man insinuerar saker hela tiden, och det här har gjort att många nu verkar vara helt säkra på att han är gärningsmannen.

Tänk nu om det skulle visa sig att ingenting av det här stämmer, då har man ju lurat allmänheten att tro att det här nästan var klappat och klart. Och dessutom har man då målat in sig i ett hörn som det kan bli ganska knepigt att ta sig ur. Det jag menar är väl att man kanske får välja mellan att ge korrekt och saklig information eller att hålla helt tyst.

Huvudsaken är att parterna i målet är det. Allmänheten får vänta till åtal kommer. Det vet den absoluta majoriteten som följer dylika fall. Dig undantagen då.

EDIT. Följer rättsfall rent generellt. Att vara skäligen misstänkt som TR ansett innebär i sig att bedömning gjorts att det finns en sannolikhetsövervikt som talar för att han är mer skyldig än andra presumtiva personer. Den sannolikheten har nu ökat betydligt.
__________________
Senast redigerad av Remark 2019-09-07 kl. 18:25.
Citera
2019-09-07, 18:26
  #57891
Medlem
gloriouslifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Remark
Just detta har jag inte sparat i minnet, Nej. OK men bibeltrogen tycks hon vara.

Frågan var ju om det var UW som ville
skiljas från LW pga MH.

Jag är skeptisk.
Jag tror att han kan ha gått ut på
nätet och letat för att han behövde
”mänsklig närhet” efter skilsmässan
från LW.
__________________
Senast redigerad av gloriouslife 2019-09-07 kl. 18:38.
Citera
2019-09-07, 18:41
  #57892
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Remark
Så kan det verka då de inte tycks delat boende eller ekonomi. Men nu för tiden kan relationer byggas på helt nya sätt. Det kanske var mer praktiskt så här? Helt enkelt.

Jovars men det lär väl ta tid att lära känna varann med tanke på att de inte ens bodde i samma stad. Så jag ränker att de måste haft bråttom, eller åtminstone en av dom. Sen var de inte gifta länge, måste känts som de bara var gifta på pappret när man lever isär, men det är ju min uppfattning förstås.
Citera
2019-09-07, 18:55
  #57893
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Just det faktum att det är två som blånekar till mordet, men ändå är misstänkta även om det är på olika misstankegrader är lite förvirrande.

Att en person kan begå ett sådant brott (då handlar det inte heller om att "bara" sätta en kulla i någon, utan att under många minuter fullständigt slå sönder någon till personen avlider) det vet vi. Vi har läst om det i tidningar, om och om igen.
Vi har också läst om att det kan finnas flera gärningsmän i fruktansvärda dåd. Då handlar det ofta om kriminella gäng, missbrukare- eller annat utanförskap där människor lever marginaliserade liv som har påverka deras möjligheter starkt att leva det sociala liv med arbete, barn, familj och ett fungerande socialt umgänge.

En störd individ som gör ett mord, som blånekar. På sannolika skäl misstänkt, vilket är den högre graden av misstanke. Det kan man köpa. Om han är skyldig, då har han något i sin personlighet som gör det möjligt att inte bara utföra dådet utan även neka.

Men sedan HD.
Skulle hon också kunna vara av ett sådant virke, att hon inte bara skulle kunna döda under dessa omständigheter (betänk detta bestialiska våld!), efter det visserligen se sliten ut, men ändå hålla ihop. Hålla ihop i förhör, geocacha och fortsätta sitt liv något så när. Umgås med S*illen, inte verka annorlunda, nya förhör, fortsätta att hålla ihop. Så till den milda grad att det enligt @MV skulle förvåna honom om hon var skyldig?

Sedan den chockterapi hon fått utstå (om hon är skyldig) med insatsstyrkan som gör insats mot SD (och flickorna), hennes eget gripande, intensiva förhör under förhållanden av häktning med restriktioner under en hel veckas tid. Förhör som med all sannolikhet är mycket intensiva, mycket krävande om man inte har hållit sig till sanningen.

Jag har svårt att tro att under denna press, detta att bli misstänkt för ett så allvarligt brott som mord, inte på något sätt börjar berätta sanningen. Jag inbillar mig, men vet inte , att de flesta människor skulle erkänna. Om inte exakt allt på en gång, ändå börja brisera.

Ja, det övergår mitt förstånd att det finns två personer med liknade kaliber i ett (fd) äktenskap och i ett och samma mord. Särskilt med tanke på vilka svek hon har utsatts för under åratal av sin medbrottsling.

Just nu har jag svårt att tro att det är möjligt utan andra "förmildrande" förklaringar för HD.
En för mig rimlig förklaring är att hon triggats och slipats och nötts så länge att allt briserade. Men hur håller hon ihop då?
En annan är att hon blivit typ manipulerad à la Knutbypastorns mörderska (typ hjärntvätt). Men hon höll väl inte heller ihop, utan erkände?


Eller så är hon helt enkelt helt oskyldig. Kanske utsatt för en komplott av SD.

Att två slipade psykopater skulle kunna leva ihop? Funkar det ens?

Dessutom tänker jag att det jag sett av HD inte liknar en psykopats beteende. Hon verkade i det närmaste blyg och osäker på eventet där hon stod och pratade inför publik med JG.

Alltså, detta fall ger mig sådana hjärnbryderier. Men, jag håller med om att det är märkligt att HD om hon är skyldig, kan undgå att få ett sammanbrott. Inte minst för att hon är förälder till egna barn, borde hon om inte annat känna för Lenas barn. Brottets karaktär, är ett hatbrott, och jag vet att kvinnor kan hata en rival, tänker på Askersund, och Arboga 1. Men, det är sällsynt att en kvinna ligger bakom, så statistiskt lutar det åt Stefan, angående brott i nära relationer.

Om Hanna inte mördat, kan hon fortfarande var anstiftare, om hon inte är det tror jag åtminstone hon är involverad så till vida att hon skyddar den misstänkte och är insatt i att han begått mordet. Efter mordet uppträder de som bästisar, i ännu högre omfattning än tidigare, varför då? Om inget av ovan stämmer. Varför uppträder de som ömsesidigt beroende av varandra om de inte har en hemlis ihop?

En sak vet jag om kvinnor och det är att en del skyller på maken, andra på älskarinnan, och vissa på båda två. Vissa vill leva vidare med maken, andra separera och aldrig mer behöva träffas, annat än vad som rör barnen. Men, att bli bästis med den otrogne maken, vad betyder det? Kanske att hon ger Lena hela skulden? Att skilsmässan är mer en dimridå. En del vill aldrig mer ha kontakt med sin väninna, andra vill tala ut med vederbörande, försonas och förlåta, och fortsätta vänskapen. Folk är olika.

Ta Christine och Jonna som mördade/mordförsök på sina rivaler, de kände inte ens dem, men HD har omfattande kännedom om Lena, sedan många år, då skulle jag iallafall förstå henne bättre, än övriga två nämnda kvinnor.


Att du blir upprörd över att din forna vän, och vigselförättare ligger med din make periodvis under 6 är naturligt, eftersom det är ett megasvek.. Att din make bedragit dig med din vän, och vigselförättare i 6 år är ytterligare ett megasvek. Men här verkar skulden fördelas annorlunda. Istället tycks Hanna och Stefan komma varandra närmare efter att Lena blivit ihjälslagen.

Om jag var i HD:s skor skulle jag garanterat inte vilja ha kontakt med någon av dem, och mörda någon av dem är otänkbart. Har uppfattat det som att HD inte är i en lysande mental form, och om det beror på att det är en svår börda att bära, så är det väl snarare ett sundhets- och friskhetstecken, tänker jag. Sedan kanske hon är glad för att Stefan exp. utfört mordet, men är orolig för att han ska hamna i fängelse, och kanske själv bli misstänkt för stämpling eller medhjälp till mord. Då handlar det mer om oro för att inte undkomma, än ånger och är väl ett kvitto på hennes hat mot Lena.

Vilket komplicerat och svårt fall att lösa, kommer Hiding ro detta i hamn?
__________________
Senast redigerad av Mirandamirage 2019-09-07 kl. 19:32.
Citera
2019-09-07, 19:03
  #57894
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av gloriouslife
Frågan var ju om det var UW som ville
skiljas från LW pga MH.

Jag är skeptisk.
Jag tror att han kan ha gått ut på
nätet och letat för att han behövde
”mänsklig närhet” efter skilsmässan
från LW.

På första frågan om vem av LW/UW som initierade frågan om skilsmässa så skall det enligt tråden varit UW. Orsaken som nämnts var att dom utvecklats åt olik håll - vuxit ifrån varandra.

På andra punkten så vet inte jag om exakt hur han träffat MH. Kan ha varit via kyrkans sammankomster eller på annat sätt.
Citera
2019-09-07, 19:10
  #57895
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zilvereko
Fint skrivet. De flesta av oss fungerar nog likadant. Att bära på skulden av att ha dödat en annan människa och kommit undan med det, skulle säkert driva oss ner i ett träsk av ångest och skuld och vi skulle förmodligen erkänna, eller ta livet av oss.

Men sen finns det de som har ett mer eller mindre rymligt samvete som vi i dagligt tal, ibland slarvigt, kallar psykopater. HD verkar inte ha mått bra sen LW dog, men SD sprallar obekymrat vidare. Flinandes. Eller är det kanske bara vad vi tror, vi som ser detta från utsidan?

Det finns människor som alltid flinar. Blir inte klok på såna. En man i ett youtube-klipp som berättade hur hans fru och barn dog i tsunamin. Hela tiden hade han ett flin på läpparna när han berättade om detta, man insåg att han tyckte det var en fruktansvärd upplevelse men flinet som satt som klistrat i hans nuna störde iaf mig.

Vet du att det här flinandet du beskriver får jag igenkänningsrysningar av. Har sett det själv vid flera olika tillfällen, på true crime dokumentärer, när anhöriga sitter med ett brett flin samtidigt som de berättar om ett bestialiska mord på deras familjemedlem eller släkting. Vissa slutar aldrig le. Det brukar störa mig gränslöst mycket. Brukar tala högt för mig själv och kommentera i stil med:" Vad är det för fel på dig, sluta le din idiot, hon är död".

Antagligen är de bara nervösa och obekväma inför kameran, eller så hoppas jag bara?
Citera
2019-09-07, 19:28
  #57896
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SmartaMarta666
Exaktamente MirandaMirage!!
Det finns inte på världskartan att det ens skulle dyka upp i tanken ens!
Och hur man skulle må, man mår ju skit utav mindre saker som händer, nä fy för den lede jag skulle gått sönder fullkomligt inombords på stubben, och i ren panik anmält mig själv för jag hade blivit totalt skrämd från vettet om jag hade mördat någon!


Så hur kan de båda såhär lång tid, stötta varann och hålla varann bakom ryggen??
Det är inte normalt, antingen är de lika störda båda två eller så är en av dom fullkomligt livsfarlig att den andre är hotad till livet också??

Jag hade inte vågat gå i närheten av någon av dom så länge mordet inte är uppklarat!!
Tänk å bo granne med dom, jag hade flyttat direkt!!

Detas relation ja, den är allt annat än frisk och sund..huuu tur polisen är duktig så
de kommer reda ut det, de har bra teknik som tur är och tack å lov!!

Ja, jag har all förståelse för att man blir oerhört ledsen och sårad, men att slå ihjäl någon utan att gå sönder inuti som du beskriver, det är ofattbart. Att ens klara av att slå ihjäl någon och slutföra det hela. Är det så man hanterar sin besvikelse? Dä skulle allt annat vara jämförelsevis bättre. Om så Lena var ettrigare, otrevligare, ojustare, mer obstinat och själhävdande än vad vi i tråden känner till, skulle alla andra lösningar vara bättre.

Låt Lena vinna, avslöja eller vad som...flytta, börja om, bryt kontakten. Byt fritidsintresse, jobb, träffa nya människor och sluta vara otrogen. Istället verkar vägriktningen leda rakt ner i diket. Bara en sådan sak att fortsätta åka runt helt obesvärat på event och se alla människor i ögonen? Är det verkliga människor av kött och blod, eller är de oskyldiga? Två av samma sort, som nötknäpparen nämnde, är det rimligt?
Citera
2019-09-07, 19:39
  #57897
Medlem
gloriouslifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Remark
På första frågan om vem av LW/UW som initierade frågan om skilsmässa så skall det enligt tråden varit UW. Orsaken som nämnts var att dom utvecklats åt olik håll - vuxit ifrån varandra.

På andra punkten så vet inte jag om exakt hur han träffat MH. Kan ha varit via kyrkans sammankomster eller på annat sätt.

Det fetade; När han bodde i Örebro och
hon på östkusten?

Jag tror LW var den som ville skiljas.
Enligt ”UWs blogg” så var det han som
blev lämnad. Ja, jag vet att han
kanske inte skrivit den själv. Vi behöver
inte ta en vända till med det.
Men även om någon annan har skrivit
den så betyder det inte att det inte kan
vara sant.

Frireligiösa människor skiljer sig inte
för att de ”växer ifrån varandra”,
speciellt inte när en av dem är
pastor och förlorar jobbet i och med
skilsmässan.
__________________
Senast redigerad av gloriouslife 2019-09-07 kl. 19:48.
Citera
2019-09-07, 19:40
  #57898
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bradgardsindianen
Njä, finns ingen anledning att spela över. Det krävs väl inte så mycket för att bli skäligen misstänkt. Hon bor nära BO som haft en afgär med exmannen. De kanske haft någon kontakt i närtid till gärningen etc.

Ja hur mkt som måste finnas på bordet avs bevis etc för att bli skäligen häktad har det ju trätits (heter det så?) om en del i tråden.
Men inte är det att 'spela över' att hävda att ens klient är oskyldig/inte alls borde misstänkas för nåt?
Alltså sett till situationen att HD släpptes innan omhä-förhandling.

Citat:
Ursprungligen postat av SmartaMarta666
”Det är inte sannolika skäl och dörför ska min klient inte vara häktad”.

Reagerade också på det där.
Ja det kan ju tolkas som att hon inte är misstänkt på sannolika skäl, just nu,
dvs än,
och därför inte ska vara häktad förrän då!?
Annars får man tolka det bokstavligt menat, dvs,
hon ska inte vara häktad för hon är inte misstänkt på sannolika skäl.

Ja det kan ju tolkas lite hur som helst. Men därför borde advokaten gjort ett klarare statement. Men självklart kan det handla om ett av journalisten valt citat ur ett längre resonemang.

Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Nu vet vi ju inte vad de har på HD.
Det kan inte vara alltför nära på sannolika skäl, då borde väl ÅK föröka få henne häktad.
Men det kan ändå vara saker som ser allvarliga ut.

En advokat vill väl inte framstå som att hon bara slänger ur sig påståenden som vid närmare granskning ( te x om HD sedan skulle bli häktad på sannolika) inte finns belägg för?

Hennes trovärdighet mao.
Om man är en mer erfaren advokat, kanske man kan vara lite mer flerordig, men många advokater säger ganska standardmeningar som blir intetsägande. De är väl fenor på just sådant som retorik och vad som kan ligga dig last. Typ bättre hålla tyst om de inte behöver säga något.

Ja om det låg 'nära' sannolika så borde Hiding ha testat med TR, kan man ju tycka. Tänker att de helt enkelt inte fick fram nåt nytt alls sen den första häktningen och därför insåg att det inte var någon idé.

Ja nog måste en advokat välja sina ord, tänka på trovärdigheten etc. Men det trovärdigaste en försvarare kan göra, sett till uppdraget, borde ju vara att med näbbar och klor kämpa för klientens bästa (klientens vilja).
Utan att då helt haverera givetvis.
Och som du säger: visst nyttjar de flesta (från bägge sidor) standardfraser etc. Förståeligt men lite trist. Och kanske inte alltid helt rätt.

Citat:
Ursprungligen postat av Netherworld
Det kan jag inte tänka mig att hon accepterar. Hon bör se HD som oskyldig så länge HD gör detsamma. Var inte det där svaret på en fråga som rörde vad åklagaren sagt om misstankegraden?

Vet inte alls kontexten. Kan nog vara i ett sånt sammanhang.

Är det förresten någon som känner till advokaten, tidigare fall etc? Eller egna erfarenheter?
__________________
Senast redigerad av Rubar 2019-09-07 kl. 19:43.
Citera
2019-09-07, 20:01
  #57899
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mirandamirage


Ta Christine och Jonna som mördade/mordförsök på sina rivaler, de kände inte ens dem, men HD har omfattande kännedom om Lena, sedan många år, då skulle jag iallafall förstå henne bättre, än övriga två nämnda
Tack för en väldigt bra analys av HD utifrån vad som kommit fram så här långt. Man inser verkligen att det ÄR ett komplicerat fall. Hade det bara handlat om att SD inte kunde tygla sin ilska utan slagit ihjäl LW i affekt och sedan stuckit, hade fallet nog varit löst redan. I jämförelsen mellan Christine och Jonna, KAN jag tänka mig att det är lättare att slå ihjäl någon man INTE känner utan bara gjort sig en nidbild av, än någon man vet är människa (och till och med mor).
Citera
2019-09-07, 20:12
  #57900
Medlem
Snor-Johans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Elsa2018
Tack för en väldigt bra analys av HD utifrån vad som kommit fram så här långt. Man inser verkligen att det ÄR ett komplicerat fall. Hade det bara handlat om att SD inte kunde tygla sin ilska utan slagit ihjäl LW i affekt och sedan stuckit, hade fallet nog varit löst redan. I jämförelsen mellan Christine och Jonna, KAN jag tänka mig att det är lättare att slå ihjäl någon man INTE känner utan bara gjort sig en nidbild av, än någon man vet är människa (och till och med mor).
Bra uttryckt, Elsa!
Övertygad om att du har rätt i det.
__________________
Senast redigerad av Snor-Johan 2019-09-07 kl. 20:31.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in