2019-09-05, 12:20
  #17857
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MossTrums
Rättelse till mitt föregående inlägg: 20-årige studenten som hittades brutalt mördad på en åker hette inte Emberg utan Niklas Elmberg med -l-. Ett klart lust-mord för den A-studenten hade inga som helst fiender. Visst har den misstanken vädrats i tråden att mordet på M var ett lustmord av ngt slag, kanske med ett sexuellt sjukligt inslag. Ngn på tråden påstod att M hade fått kniven uppstoppad i rumpan/anus.

Länk till mordet på Niklas:
(FB) Mordet på Niklas Elmberg Lund oktober 1991
Att M hade knivhugg längs nedre delen av ryggen har i tidigare inlägg förklarats med att han bar ryggsäck och att GM inte kom åt vissa kroppsdelar.
Citera
2019-09-05, 12:58
  #17858
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ClariNet
Att M hade knivhugg längs nedre delen av ryggen har i tidigare inlägg förklarats med att han bar ryggsäck och att GM inte kom åt vissa kroppsdelar.

Hela händelseförloppet signalerar ett enormt ursinne. Ett ursinne som en ”normal-störd” person inte på något sätt kan besitta.
Personer inom autism-spektrat kan vara och upplevas som väl fungerande i samhället och det kan knappt märkas att personen i fråga har en diagnos. Dock kan problematiken finnas kvar avseende vissa situationer.

”När någon med ASD får ett utbrott är det ofta ett resultat av en situation som blir för svår att hantera. "Nödutgångar" och rätt sätt att bemöta utbrottet kan vara lösningar.

Tillfälliga stresstoppar går inte att undvika helt. Barn och ungdomar med ASD lägger mycket energi på att hänga med och uppträda som de förväntas. Hinner de inte återhämta sig från dag till dag byggs det upp ett inre tryck som gör att en mindre händelse kan få allt att brista. Stark frustration och känslan av att vara trängd kan leda till våldsamt utagerande.

Ofta har omgivningen bidragit till att situationen eskalerat. När vi vill ha uppmärksamhet kommer vi instinktivt närmare, kanske tar i personen och söker ögonkontakt. Vi frågar vad det är och utgår från att personen kan ta in vad vi säger. För ungdomar med ASD är det ofta svårt. Kravet på kommunikation och överskridandet av de personliga gränserna ökar stressen ytterligare.”

Exempel:
”Fjortonåriga Ebba måste ständigt påminnas om att plocka efter sig i köket. En dag får pappan nog och kräver att dottern ska sätta igång, nu genast! Ebba reagerar inte. Pappan ställer sig rakt framför henne, tar henne i armen och höjer rösten. Dottern knuffar bort honom med sådan kraft att pappan ramlar baklänges. Detta är det enda tillfället någonsin som hon varit våldsam mot någon.”

”Lågaffektivt bemötande
I det så kallade ”lågaffektiva bemötandet” strävar man efter att undvika konfrontation, att inte provocera fram utbrott eller provocera under själva utbrottet så att det blir värre än det redan är. Det gör man bland annat genom att inte gå för nära eller backa några steg, att inte ställa sig mitt emot eller titta rakt i ögonen....”

Slänger ut några frågor för att höra hur ni ser på dessa:

-Tidigare i tråden har det diskuterats att MA kunde vara retsam och konfrontativ, kan det ha triggat en GM som i sin tur får ett enormt utbrott, enligt ovan?

-Vittnen talar om att de sett en person som står och ser ut att vänta på något/någon i närheten. Kan det vara så att personen istället står och ältar ett inneboende tryck (se ovan) för att han inte vill gå till skolan pga orimliga förväntningar, nederlag i resultat/förståelse på lektioner eller liknande?

-Den specifika detaljen i vittnesuppgiften vid övergångsstället som polisen ännu inte offentliggjort: hon minns ingenting av GMs ansikte men kan detaljen vara t.ex. ett rörelsemönster som avviker något?

- Om GM är på väg till skolan är väl Birgittaskolan den närmaste om man kommer norrifrån?
__________________
Senast redigerad av Clemenziato1 2019-09-05 kl. 13:00.
Citera
2019-09-05, 14:18
  #17859
Medlem
MossTrumss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clemenziato1
Hela händelseförloppet signalerar ett enormt ursinne. Ett ursinne som en ”normal-störd” person inte på något sätt kan besitta.
Personer inom autism-spektrat kan vara och upplevas som väl fungerande i samhället och det kan knappt märkas att personen i fråga har en diagnos. Dock kan problematiken finnas kvar avseende vissa situationer.

När någon med ASD får ett utbrott är det ofta ett resultat av en situation som blir för svår att hantera. "Nödutgångar" och rätt sätt att bemöta utbrottet kan vara lösningar.

Tillfälliga stresstoppar går inte att undvika helt. Barn och ungdomar med ASD lägger mycket energi på att hänga med och uppträda som de förväntas. Hinner de inte återhämta sig från dag till dag byggs det upp ett inre tryck som gör att en mindre händelse kan få allt att brista. Stark frustration och känslan av att vara trängd kan leda till våldsamt utagerande.

-Vittnen talar om att de sett en person som står och ser ut att vänta på något/någon i närheten. Kan det vara så att personen istället står och ältar ett inneboende tryck (se ovan) för att han inte vill gå till skolan pga orimliga förväntningar, nederlag i resultat/förståelse på lektioner eller liknande?

-Den specifika detaljen i vittnesuppgiften vid övergångsstället som polisen ännu inte offentliggjort: hon minns ingenting av GMs ansikte men kan detaljen vara t.ex. ett rörelsemönster som avviker något?

- Om GM är på väg till skolan är väl Birgittaskolan den närmaste om man kommer norrifrån?
Samma problembilder med tillhörande diagnoser kan även vuxna i åldersgruppen 20-30 år ha. Att studenter vid Linköpings universitetet har vägarna till Universitetssjukhuset eller Garnisonen å studiernas vägnar är inte alls ovanligt. Kommer dessa från det yttre studentbostadsområdet Ryd eller Flamman närmre city, så är Åsgatan en genväg till cykel eller fots. Fastän de flesta av dem väljer det till synes mer raka spåret Barnhemsgatan i brist på annat vetande.
__________________
Senast redigerad av MossTrums 2019-09-05 kl. 14:20.
Citera
2019-09-05, 19:52
  #17860
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Clemenziato1
Hela händelseförloppet signalerar ett enormt ursinne. Ett ursinne som en ”normal-störd” person inte på något sätt kan besitta.
Personer inom autism-spektrat kan vara och upplevas som väl fungerande i samhället och det kan knappt märkas att personen i fråga har en diagnos. Dock kan problematiken finnas kvar avseende vissa situationer.

”När någon med ASD får ett utbrott är det ofta ett resultat av en situation som blir för svår att hantera. "Nödutgångar" och rätt sätt att bemöta utbrottet kan vara lösningar.

Tillfälliga stresstoppar går inte att undvika helt. Barn och ungdomar med ASD lägger mycket energi på att hänga med och uppträda som de förväntas. Hinner de inte återhämta sig från dag till dag byggs det upp ett inre tryck som gör att en mindre händelse kan få allt att brista. Stark frustration och känslan av att vara trängd kan leda till våldsamt utagerande.

Ofta har omgivningen bidragit till att situationen eskalerat. När vi vill ha uppmärksamhet kommer vi instinktivt närmare, kanske tar i personen och söker ögonkontakt. Vi frågar vad det är och utgår från att personen kan ta in vad vi säger. För ungdomar med ASD är det ofta svårt. Kravet på kommunikation och överskridandet av de personliga gränserna ökar stressen ytterligare.”

Exempel:
”Fjortonåriga Ebba måste ständigt påminnas om att plocka efter sig i köket. En dag får pappan nog och kräver att dottern ska sätta igång, nu genast! Ebba reagerar inte. Pappan ställer sig rakt framför henne, tar henne i armen och höjer rösten. Dottern knuffar bort honom med sådan kraft att pappan ramlar baklänges. Detta är det enda tillfället någonsin som hon varit våldsam mot någon.”

”Lågaffektivt bemötande
I det så kallade ”lågaffektiva bemötandet” strävar man efter att undvika konfrontation, att inte provocera fram utbrott eller provocera under själva utbrottet så att det blir värre än det redan är. Det gör man bland annat genom att inte gå för nära eller backa några steg, att inte ställa sig mitt emot eller titta rakt i ögonen....”

Slänger ut några frågor för att höra hur ni ser på dessa:

-Tidigare i tråden har det diskuterats att MA kunde vara retsam och konfrontativ, kan det ha triggat en GM som i sin tur får ett enormt utbrott, enligt ovan?

-Vittnen talar om att de sett en person som står och ser ut att vänta på något/någon i närheten. Kan det vara så att personen istället står och ältar ett inneboende tryck (se ovan) för att han inte vill gå till skolan pga orimliga förväntningar, nederlag i resultat/förståelse på lektioner eller liknande?

-Den specifika detaljen i vittnesuppgiften vid övergångsstället som polisen ännu inte offentliggjort: hon minns ingenting av GMs ansikte men kan detaljen vara t.ex. ett rörelsemönster som avviker något?

- Om GM är på väg till skolan är väl Birgittaskolan den närmaste om man kommer norrifrån?
Attacken mot M har betecknats som ren overkill, GM har gått bananas. Om M har retat upp GM vet man väl inte. I så fall kan det ha skett hos pappan i datoraffären, kanske i grannskapet till mordplatsen eller kanske i samband med fotbollsträning?
Citera
2019-09-05, 20:51
  #17861
Medlem
Kan inte vi i tråden tillsammans gå igenom olika aspekter i fallet som återkommer med jämna mellanrum? Tex spåret Leif, Mohammeds skadebild, kniven, killen i Trädgårdsföreningen, övergångsvittnet, Sekvencia, Pulver-henke, sopgubbarnas vittnesmål, mannen i valvet, "mr Beige". Vi kan börja med ett inlägg om varje sak och sen får vi alla fylla på med uppgifter och infallsvinklar och källhänvisa så gott vi kan, även om det är till andra inlägg i tråden. Eller nåt liknande?
Citera
2019-09-05, 21:00
  #17862
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ClariNet
Attacken mot M har betecknats som ren overkill, GM har gått bananas. Om M har retat upp GM vet man väl inte. I så fall kan det ha skett hos pappan i datoraffären, kanske i grannskapet till mordplatsen eller kanske i samband med fotbollsträning?

Det kan även vara så att den enda gången M retat upp GM är i samband med att överfallet skedde, och att de tidigare ej träffat varandra (eller endast setts på väg till/från skola).
Om kniven dessutom, som vissa spekulerat i, var M:s, så kan uppvisandet av denna varit en utlösande faktor till GM:s utbrott.

Jag anser att de omständigheter som talar EMOT att det var en överlagd gärning är:
-Platsen
-Tidpunkten
-Vapnet
-Tillvägagångssättet (oavsett om GM är i 14-års åldern eller äldre)

Sedan framställer GW efterspelet som att GM tar en vänstersväng från brottsplatsen för att ”han ska hem”.
GM kan ju även ha fortsatt sin dag som vanligt efter detta, och såret/snittet i handen/armen behöver inte varit speciellt allvarligt?
Citera
2019-09-05, 21:05
  #17863
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av clandeztino
Kan inte vi i tråden tillsammans gå igenom olika aspekter i fallet som återkommer med jämna mellanrum? Tex spåret Leif, Mohammeds skadebild, kniven, killen i Trädgårdsföreningen, övergångsvittnet, Sekvencia, Pulver-henke, sopgubbarnas vittnesmål, mannen i valvet, "mr Beige". Vi kan börja med ett inlägg om varje sak och sen får vi alla fylla på med uppgifter och infallsvinklar och källhänvisa så gott vi kan, även om det är till andra inlägg i tråden. Eller nåt liknande?

God idé.
Citera
2019-09-05, 21:13
  #17864
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Clemenziato1
Det kan även vara så att den enda gången M retat upp GM är i samband med att överfallet skedde, och att de tidigare ej träffat varandra (eller endast setts på väg till/från skola).
Om kniven dessutom, som vissa spekulerat i, var M:s, så kan uppvisandet av denna varit en utlösande faktor till GM:s utbrott.

Jag anser att de omständigheter som talar EMOT att det var en överlagd gärning är:
-Platsen
-Tidpunkten
-Vapnet
-Tillvägagångssättet (oavsett om GM är i 14-års åldern eller äldre)

Sedan framställer GW efterspelet som att GM tar en vänstersväng från brottsplatsen för att ”han ska hem”.
GM kan ju även ha fortsatt sin dag som vanligt efter detta, och såret/snittet i handen/armen behöver inte varit speciellt allvarligt?

Har bara svårt att se hur det kan urarta så snabbt utan att det på något sätt finns ett uppdämt hat gentemot Mohammed redan innan de möts den morgonen? Det är inte ett jättestort tidsspann där GM och Mohammed skulle kunnat stå och tjafsa och det verkar inte finnas några vittnesuppgifter om detta, av vad som framkommit. Enligt rekonstruktionen så smyger sig GM på Mohammed bakifrån och attackerar honom utan att någon interaktion skett dem emellan. Även om om rekonstruktionen inte behöver tas för sanning så baseras den på åtminstone några partiella vittnesuppgifter och den tidslinje som utvunnits ur dessa.

Tidpunkten är udda, men tycker det tyder på en GM som varit vaken hela natten. Tror inte att någon vaknar och går ut och slaktar två människor i nyvaket tillstånd.
Citera
2019-09-05, 22:21
  #17865
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Clemenziato1
God idé.
Absolut!
Citera
2019-09-05, 22:41
  #17866
Medlem
MossTrumss avatar
Med hjälp av en karta från Hitta kan överfallet illustreras.
Mätavstånd markerat med blå färg och siffror för att skapa markörer.

Vid 0 på kartan på en gång- och cykelväg har ett vittne sett GM stå och uppehålla sig en stund. De fyra grå husen mitt i bild mellan 0 och 11 skymde inte sikten mot uppfarten där M kom upp från trappan vid siffran 84. Trappan syns på satellitfotot. De fem små husen mellan 0 och 11 är arbetarbaracker som bara tillfälligt stod där när satelliten tog fotot. Bilen vid vändplatsen på Åsgatan tillhörde arbetarna. Inget av detta fanns där när morden skedde och står inte där idag.
När M kommer ut på Åsgatan vid siffran 56 börjar GM gå efter honom och hinner ifatt honom vid 43 där M blir överfallen bakifrån. Då är M helt utom synhåll från huset där han bodde.

Karta: https://www.hitta.se/kartan!~58.40704,15.61522,19z/tr!i=mzaQQ1xk/search!q=Åsgatan%2010%2C%20Linköping!b=58.40688:15 .61436,58.40720:15.61608!sg=true!t=combined!ai=101 2982551!aic=58.40675:15.61549/tileLayer!l=1/measure!p=58.40711:15.61448,58.40705:15.61464,58.4 0701:15.61480,58.40698:15.61493,58.40692:15.61505, 58.40690:15.61501,58.40701:15.61495,58.40706:15.61 497,58.40716:15.61530

edit: huset med rött tak mellan 84 och 61 är ett tvåvåningshus. Från 2:a våningen i det huset har man mycket god utsikt mot 0 där ett vittne säger sig ha sett GM uppehålla sig en stund före morden. Däremot ser man inget av Åsgatan från det huset som bara han en fönsterlös gavel mot den gatan. Obs att arbetarbarackerna fanns där inte vid morden och kan inte ha skymt sikten från ett eventuellt vittne på 2:a våningen som sett GM stå vid 0 och vänta på M som skulle komma upp från trappan vid 84. Det eventuella vittnet kan inte ha sett något av överfallet eller morden eftersom det huset saknar fönster mot Åsgatan.
__________________
Senast redigerad av MossTrums 2019-09-05 kl. 23:07.
Citera
2019-09-06, 03:40
  #17867
Medlem
rubin22s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av clandeztino
Har bara svårt att se hur det kan urarta så snabbt utan att det på något sätt finns ett uppdämt hat gentemot Mohammed redan innan de möts den morgonen? Det är inte ett jättestort tidsspann där GM och Mohammed skulle kunnat stå och tjafsa och det verkar inte finnas några vittnesuppgifter om detta, av vad som framkommit. Enligt rekonstruktionen så smyger sig GM på Mohammed bakifrån och attackerar honom utan att någon interaktion skett dem emellan. Även om om rekonstruktionen inte behöver tas för sanning så baseras den på åtminstone några partiella vittnesuppgifter och den tidslinje som utvunnits ur dessa.

Tidpunkten är udda, men tycker det tyder på en GM som varit vaken hela natten. Tror inte att någon vaknar och går ut och slaktar två människor i nyvaket tillstånd.
Ja att GM varit vaken hela natten, låter mest troligt? Kanske inte sovit något riktigt alls på flera dygn? Stark ångest av något slag? Ilska mot något? Kan nog räcka med ett stort hat mot utlänningar?
Sen skyltarna, stor sannolikhet att det inte var en slump att de var där vid morden? Jag har också svårt att tro att detta var en helt vanlig ung man innan morden?
Citera
2019-09-06, 03:56
  #17868
Medlem
rubin22s avatar
De här skriverierna att han väntat på just M, förstår jag mig inte riktigt på? Hur vet vi att det är just M han väntar på? Kan ju vara att han väntar tills det kommer någon som passar in på hans hat? Ett barn, utländsk? inte skyltarna att förglömma!

Var en kille i min stad som gick runt i ett område och letade efter ett offer att knivhugga/döda, han såg flera tilltänkta innan, men att det blev just den kvinna som han dödade var bara slumpen, enligt honom, han sa att han var ute för att döda någon vem som helst.
Däremot framkom det att han kände ett visst hat mot kvinnor och valde nog ut en kvinna inte bara för hon är svagare, men såklart hade denna lilla kille inte haft en lika stor chans mot en stark man.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in