Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2019-09-04, 15:12
  #30877
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Är det för att minska efterfrågan?

Ja, men vill inte ha bensin eller diesel bilar i Peking. Liknade program pågår i fler städer i Kina.

Kinesiska staten satsade mycket pengar på batteri tillverkning fram till 2016. Sen dess har man subventionerat priset på el fordon och ökat skatten på bensin ch diesel i vissa städer.

Förra året sa regeringen att alla Kinas tillverkare och importörer av batteri till fordon måste ha en realistisk plan på återvinning av Lijon och Ni batteri.

Kina är världens största tillverkare av batteri men 75 % av materialet importeras. Och det skadar Kina rykte, framförallt Co brytning i Kongo. Något regeringen vill minska.

Förra året förbjöd Kina att använda bly batterier i bas stationer för 4G , ny byter man ut dessa mot gamla Lijon och Ni batterier som är böttre än miljön.
Citera
2019-09-04, 15:25
  #30878
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Detta gäller inte bara Kina. Överallt är det de rikaste som konsumerar mest och släpper ut mest koldioxid, skillnaderna är riktigt stora faktiskt.


Har vi inga utsläpp i Sverige, säger du?

När du blivit rik börjar du ha andra värden i livet. Som ren när miljö och du oroar dig för framtidens klimat. Du har råd med ny teknik, som Tesla eller kylskåp som drar mindre el. Staten kan satsa på ekologiska projekt, stänga gamla fabriker.

Det är var Harvard forskarna ser i Kinas rikaste städer, där de jämförde BNP per person med CO2. Artikeln du hänvisar till.

Samma sak hände i London med smogen tidigare som man idag ser i Peking.
Citera
2019-09-04, 16:27
  #30879
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av svensk0kina
Nu är Kinesen mycket fattigare än Svensken. Och att lyfta till att bli normalt industriland kommer att ta tid. Kina satsar på 2044.

Från 1850 till 1979 var det kaos i Kina, alla länder ville eröva Kina. Då när Kina började bygga upp på 80 talet var det från låg nivå.

Du kan finna gamla stål och kolverk i Kina, mycket smutsiga men du kan även se de mest rena kol och stålverk.

Problemet är att om staten stänger alla gamla kol och stålverk skulle nordöstra Kina bli en hemsk region, hundra tals miljoner arbetslösa och med det droger och prostition och med det social oro. Ett nytt hemskt Boxer uppror.

Sen har troligen Kina inte Pengar att stänga alla gamla verk även om man har stängt många.
Jag kan i viss mån hålla med. Men det går ju att ställa om sina existerande kolkraftverk utan att stänga ner dem permanent. Sveriges omställning har ju inte inneburit att några människor fått gå från jobbet. Det handlar t.ex. om att modernisera sina masugnar.

Men just det här handlade inte egentligen om Kina, utan det var bara för att belysa att vi just i Sverige har gått väldigt långt för att minska våra CO2-utsläpp på alla fronter.

Sveriges utsläpp per capita motsvarar "best case" för Kina under det här århundradet. Det vill säga när de lyft större delen av befolkningen ur fattigdom, fasat ut precis alla fossila bränslen i sin elproduktion, och moderniserat hela sin industri. Sedan kan man ju ställa om fordonsflottan också, men det är bara en mindre del av de återstående utsläppen.

Givetvis räcker det inte för att få mindre än 4 grader uppvärmning. Tredje världen skulle behöva gå direkt på en modern industrialisering. Det finns inte utrymme att ta samma väg till industrialisering som västvärlden gjorde på 1900-talet.

Orättvist? Jag tycker inte det. Det brukar löna sig att vara först. Dessutom har Kina fått otroligt mycket gratis, genom att de kunnat rida på vår teknologiska utveckling.

Det är som att västvärlden skulle få alla 2100-talets uppfinningar serverade på ett fat, från ett gäng utomjordingar. Och sen gnälla på att man inte kunnat dra nytta av alla de fördelar som utomjordingarna fått av att vara först på bollen.
__________________
Senast redigerad av aw 2019-09-04 kl. 16:57.
Citera
2019-09-04, 17:12
  #30880
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DikT
Dina lösningar av klimatproblemen verkar kokar ner i 2 steg:
1. Stora omfördelning av resurser från rika till fattiga inom länder
2. Stora omfördelning av resurser från rika till fattiga mellan länder

Dvs ett politiskt extremvänster-projekt.
Det är bl.a. detta som många kritiserar och som gör att hela hanteringen av frågan tappar trovärdighet.
Bl.a för att det givetvis aldrig kommer att ske, om du inte tänker dig en världsregering med våldsmonopol som skall genomföra detta med kraft?!

Det är inte så konstigt att lösningarna är extremvänster när huvudorganet IPCC är uttalat extremvänster, och många av media-prästerna likaså.

https://www.newsbusters.org/blogs/nb/noel-sheppard/2010/11/18/un-ipcc-official-admits-we-redistribute-worlds-wealth-climate

But one must say clearly that we redistribute de facto the world's wealth by climate policy. Obviously, the owners of coal and oil will not be enthusiastic about this. One has to free oneself from the illusion that international climate policy is environmental policy. This has almost nothing to do with environmental policy anymore


Citat:
Vad jag vet finns det ingenting objektivt som säger att varken mänskligheten eller klimatet skulle vinna på detta, svarare tvärtom.
Däremot bör det vara högsta prioritet att dämpa (och på sikt stoppa) stoppa befolkningstillväxten.

Befolkningstillväxten kommer stoppa sig självt när vi närmar oss planetens maxkapacitet, men än så länge så svälter allt färre människor och i allmänhet så ökar levnadsstandarden. Givetvis så trängs andra arter undan i viss mån, men det är ju människans välstånd det här handlar om.

Därför är det så bisarrt med den har "dagen då jordens resurser tar slut" som basuneras ut varje år. Om resurserna vore slut så hade folk dött. Hur dumma tror de att vi är egentligen?

Vi har nog grovt missbedömt den här planetens kapacitet. Min åsikt är att vi behöver snabbare och fler oljepumpar samt större och fler kärnreaktorer. Vårt välstånd är helt beroende på tillgång billig energi. Mer olja, plattan i botten, vi ska maxa skiten!
Citera
2019-09-04, 17:28
  #30881
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Rekordhöga temperaturer i september
https://sverigesradio.se/artikel/7291946

Så säger ju staten, och då är det ju sant. Eller, finns det FÖRNEKARE hära? (Notera att detta publicerades 2/9).

Jag förnekar alla påståenden om rekordhöga temperaturer i nutid, eftersom vi bara har ~100år av termometerdata. Rakt av anser jag att man diskvalificerar sig själv från diskussionen om planetens medeltemperatur om man deklarerar "rekord".

Planeter kan inte värma upp sig själva, det är en fysikalisk omöjlighet om det inte beror på ökad radioaktivitet innanför skorpan. Det tillförs ingen extra värme=temperaturen kan inte stiga.
Citera
2019-09-04, 17:42
  #30882
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Har du ingen känsla för källkritik. Där påstås t ex myten att man bytte "global warming" mot "climatechange" efter 1998. Vad du vad "CC" i IPCC står för och när organisationen bildades? Vet du att uppvärmningen inte alls stoppat efter 1998?

Du bara slänger ur dig länkar till osaklig propaganda och väntar dig att alla skall bli imponerade.

Och du har granskat dina källor?

https://www.lavoisier.com.au/articles/greenhouse-science/climate-change/climategate-emails.pdf


T.ex, institut som inte har sin rådata. Man får fan underkänt i högstadiet om man gör så.

CRU admitted it did not have the raw data its climate science is based on.

“We, therefore, do not hold the original raw data but only the value-added (i.e. quality controlled and homogenized) data,” CRU said on its website, according to Pielke [Emphasis his]. Pielke’s response was, “Say what?! CRU has lost track of the original data that it uses to create its global temperature record!? Can this be serious?”


Eller en klassiker av Kevin Trenberth:

The fact is that we can’t account for the lack of warming at the moment and it is a travesty that we can’t. The CERES data published in the August BAMS 09 supplement on 2008 shows there should be even more warming: but the data are surely wrong. Our observing system is inadequate.

Detta skrevs alltså för bara tio år sedan. Och man bör ju fundera hur det kommer sig att de inte såg någon uppvärmning då, men idag så visar man grafer med uppvärmning för den perioden de diskuterar i de läckta mailen.

Hur kan det komma sig att det uppstår en uppvärmning som Trenberth inte kunde se i termometerdatan då?

En McFusk med fudge till efterrätt?
Citera
2019-09-04, 18:07
  #30883
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LifeIsElectric
Och du har granskat dina källor?
Har du något annat än dina gamla körsbärsplockade och missförstådda brev att komma med?
Citat:
T.ex, institut som inte har sin rådata. Man får fan underkänt i högstadiet om man gör så.
Här kan du ladda ned rådata från CRU:
https://www.metoffice.gov.uk/hadobs/crutem4/data/download.html
Citat:
Eller en klassiker av Kevin Trenberth:
Och vad menar du att den bevisar? Forskare är aldrig nöjda, de vill ha bättre data och bättre förståelse. Spelar ingen roll att man mätt elektronens magnetiska moment med en noggrannhet med en felmarginal på 10^-13, någon kommer alltid vilja mäta till 10^-14.
Citat:
En McFusk med fudge till efterrätt?
Ja, alla oberoende institut från olika länder runt världen samarbetar säkert bara för att lura dig...
Citera
2019-09-04, 18:11
  #30884
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Sverige behöver inte satsa, för Sverige har haft fossilfri elproduktion sedan 60-talet.

Det tragiska är att vi inte har utvecklat vår kärnkraft. Man har ju knappt forskat på det i Sverige, vi tappade farten helt. 1986-2006 finsansierades ingen forskning öht.

Man blir tårögd av att se det svenska drivet för utveckling i filmer som den här:

https://youtu.be/qLqeTzMZYHQ

Idag lägger klimatsekten en blöt filt på allt.




Citat:
Kärnkraft var inte en mogen teknologi på 60-talet. Solceller har blivit effektiva/ekonomiska bara de senaste decennierna. Vindkraft började dyka upp på 80- och 90-talet.

Jodå, kärnkraft var så mogen den kunde bli, då. Och vi har drivit våra tryckkokare utan några härdsmältor här i Sverige. Säkerheten förbättras hela tiden. Men man kunde ju önska att vi forskade på säkrare anläggningar än tryckkokare med fastbränsle, det är ju den mest riskabla varianten. Vi borde åtminstone ha ett program för MSR, de kördes ju på 60-talet och t.o.m. Danmark forskar ju på det.


Citat:
Om man byggde ett kolkraftverk 1975 så gjorde man ett ganska bra val, givet informationsläget då. Men bygger man ett kolkraftverk 2019, samtidigt som man har kärnkraftskapacitet och är världens största producent av solceller, då har man gjort ett medvetet dåligt val.

Vi ska nog inte tro att vi är strategiskt smartare än kineserna. De har nog övervägt sin möjligheter noga. Att de bygger kolkraft visar bara att de inte tror ett dugg på klimathotet, och att de säljer en massa solceller samtidigt som de nickar jakande när klimatsekten predikar borde få alla att inse att de kör en blåsning.

Klimatsekten ylar "solcelleeeeer!!!", och kineserna tänker genast $$!
Citera
2019-09-04, 18:19
  #30885
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Om vi slutar köpa deras olja, så säljer de bara oljan en krona billigare till asiater, sydamerikaner och afrikaner.

Att västvärlden slutar köpa olja, och tror att oljestaterna får problem. Det är som att bilda en pakt med några kompisar om att man ska sluta ragga på snygga människor, och tro att snygga människor ska få svårt att träffa någon.

Oljebolagen får absolut problem med intäkterna och det hade gett de fattiga länderna en chans att komma ikapp med billig energi. Väst förbrukar ju överlägset mest. Men mest problem hade västvärlden fått, med ekonomiskt haveri som följd. Asiaterna, sydamerikanerna och afrikanerna skulle aldrig ge upp sitt nyfunna välstånd grundat på billig olja.

Vi kommer bara minska vår förbrukning av olja om den tar slut. Och med tanke på att några av de största fyndigheterna hittats efter 2000, så vet vi inte ens hur mycket som finns.
Citera
2019-09-04, 18:28
  #30886
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Jag tycker att vi skall känna med dem som drabbas av Dorians framfart. Sådana här kraftfulla oväder är sannolikt orsakade av våra utsläpp.

Nej, det finns ingen sådan bevisad koppling. Tvärtom, USA har haft orkantorka under en period där klimatsekten predikat "warmest evvah!".

Citat:
Flera döda på Bahamas efter orkanen Dorian: ”En historisk tragedi”

Den tropiska orkanen Dorian har lämnat förödelse efter sig under sin framfart i önationen Bahamas. Minst fem personer har bekräftats döda – efter att önationen drabbats av sin starkaste orkan i modern tid.
– Vi är mitt i en historisk tragedi, säger önationens premiärminister Hubert Minnis.

1933, 1992 och 2019 är åren för de starkaste orkanerna under senaste hundra åren. Alltså en spridning som uppenbarligen har noll koppling till koldioxidhalt.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/1932_Bahamas_hurricane
Citera
2019-09-04, 18:35
  #30887
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av aw
.

Spenderbyxorna på, ser jag.

Låt oss säga att dina lösningar på omställning är riktiga. Då behöver vi bara en sak till för att motivera dessa kostnader:

Experiment som bevisar att koldioxid kan värma upp någonting överhuvudtaget.

I nuläget så saknas nästan helt och hållet experiment som undersöker detta. Jag har ett, tyvärr så visar det motsatsen, att koldioxid kyler:

https://www.newscats.org/?p=17943

Och det stämmer överens med teori, att kall gas kyler en värmekälla genom konvektion orsakad av värmeabsorption, precis som vi ser att atmosfären absorberar jordytans värme och kyler den.

Så tyvärr, vi blir nog tvungna att låsa alla tillgångar så att klimathotsbaserad ekonomisk politik inte får tillgång. Ni saknar underlag.
Citera
2019-09-04, 18:51
  #30888
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LifeIsElectric
Spenderbyxorna på, ser jag.

Låt oss säga att dina lösningar på omställning är riktiga. Då behöver vi bara en sak till för att motivera dessa kostnader:

Experiment som bevisar att koldioxid kan värma upp någonting överhuvudtaget.

I nuläget så saknas nästan helt och hållet experiment som undersöker detta. Jag har ett, tyvärr så visar det motsatsen, att koldioxid kyler:

https://www.newscats.org/?p=17943

Och det stämmer överens med teori, att kall gas kyler en värmekälla genom konvektion orsakad av värmeabsorption, precis som vi ser att atmosfären absorberar jordytans värme och kyler den.

Så tyvärr, vi blir nog tvungna att låsa alla tillgångar så att klimathotsbaserad ekonomisk politik inte får tillgång. Ni saknar underlag.
Nu var det ju en rent hypotetisk beräkning. För att visa hur svårt och dyrt det är att byta ut fossila bränslen.

Personligen skulle jag välja enbart kärnkraft på nationell nivå, och en vätgasekonomi. Privatpersoner kan komplettera med en egen solcellsanläggning, eventuellt för att producera sin egen vätgas när elektrolysörer blir mer tillgängliga, om man har det intresset.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in