2019-08-25, 14:49
  #1069
Medlem
Kung_Ingentings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Men vi är väl ändå djur enligt evolutionsteorin, även om vi inte är lejon???

Och om du slår ihjäl din granne och din grannes barn, så är det väl mycket större chans att du kan föra dina egna gener vidare? Även om honan du våldtagit dödar barnet genom abort, för att honan hatar det oskyldiga barnet på grund av att du våldtagit henne, så är chansen ändå större att du för dina egna gener vidare. En lejonhona kan inte göra abort, så chanserna där blir ännu mycket större att föra sina egna gener vidare.

Orsaken till att lejon dödar sina konkurrenters barn är för att föra sina egna gener vidare, eller hur? Lejonet tänker inte på sin arts bästa, utan evolutionsteorin handlar hela tiden om den som är bäst anpassad och kan föra sina egna starkare gener vidare.

Och evolutionsteorin jämför hela tiden människan med djur, eller hur? Så varför ska du göra ett undantag nu?
Du verkar ha svårt att förstå väldigt enkel svenska ibland.. Vad tror du skulle hända med dig (eller mig eller Svenne eller Berra) om vi började springa runt och våldta kvinnor? Hur många ligg krävs för att få ett barn i snitt? Du vet väl att det inte bli barn varje gång? Så, för att vi ska föra våra gener vidare så krävs det att vi våldtar ett hyfsat stort antal gånger. Tror du att dom runt omkring oss bara skulle stå och titta på medans vi gjorde det? Nej. Såklart inte.
Bästa chansen för MÄNNISKOR att föra sina gener vidare är att uppvakta våra damer och få dom att frivilligt gå med på det.

Vi människor lever väldigt annorlunda jämfört med många andra djur. Det som funkar för dom funkar inte för oss. Hade vi människor funkat på samma sätt som spindlar så hade vi suttit i nät och väntat på vårt byte, det gör vi inte. Eller hur? Hade vi varit lejon så skulle vi levt som lejon. Nu lever vi som människor. Förstår du att det är skillnad?

Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
"den vanliga definitionen" är en subjektiv åsikt som inte bestäms av vetenskap.
Anledningen till att jag skrev "den vanliga definitionen" är just det som har påpekats för dig många gånger här. En "art" är inte något entydigt och objektivt. Det är flytande. Till exempel problemet med hästen/åsnan/zebran här. Enligt dig så är dom alltså samma art, enligt resten av världen är dom inte det.
För övrigt håller jag med om att det känns väldigt skumt med en skapare som tillåter en sån styggelse. Samma art (enligt dig) där barnen för evigt är dömda att vara barnlösa..

Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Jag anser att det finns gränser för arter, en art kan inte få avkomma med en annan art. Gränsen för hur långt en häst och åsna kan utvecklas har nåtts när dom inte kan få fertil avkomma längre. Så detta att häst och åsna ibland kan få fertil avkomma bekräftar skapelseteorin, eftersom gränsen i det fallet inte hade nåtts.
Och nej, det är självklart inte ett bevis på skapelseteorin, om tusen år kanske hästen och åsnan (om dom finns kvar då..) inte kan få barn ihop alls. Då har dom ju även enligt dig blivit två olika arter. Varför har du fått för dig att evolutionen är klar nu? Och varför anser du att det finns gränser? Varför skulle en häst och en åsna inte kunna utvecklas vidare?

Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Kan vargen få avkomma med hunden? Ja! Då är dom av samma art, kan vargen och schakalen få avkomma? Jag vet inte, men om dom kan så är det av samma art.

Dessutom vill jag se bevis på det du påstår, jag säger inte att jag inte tror dig, men ofta med evolutionister så gissar dom och hittar dom på. När man frågar om bevis så existerar den inte, så jag vill ha bevis på ditt påstående om en "urvarg" som utvecklades till schakalen och hunden.

Och jag vill se bevis på att det inte var hunden som utvecklades till vargen. Det är inte omöjligt enligt skapelseteorin att människan först hade en hund, som senare förvildades till en varg.
Japp. Varg och hund är samma art. Schakalen är det inte. Däremot är båda två släkt med "urvargen".
Här har du honom förresten:
https://en.wikipedia.org/wiki/Canis_lepophagus
Bevis? Krävs DNA-studier för det. Har du kompetensen till det? Det har inte jag.
Det går även att studera ben/fossil vilket är lättare för lekmän men det är som sagt inte speciellt säkert.

Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Det är omöjligt att veta och se, men principen är att vissa människor ligger närmare aporna i utvecklingen? Har jag uppfattat dig rätt?
Dom ligger närmare vår gemensamma förfader i alla fall. Eftersom alla människor som sagt är olika så har vi också utvecklats olika. Det kanske är jag som ligger närmast vår förfader och du som ligger längst ifrån, omöjligt att veta.
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
"och det är väldigt lätt att se vilka det är", ok vilka är mer släkt med neandertalare än andra?

Jag har aldrig hört detta förut att man kan genom utseendet se vilka som är närmare släkt med neandertalare.
Jag sa tidigare att det var väldigt lätt med ett DNA-test. Inte ögonen. Det kan finnas synliga tecken också, fast då är det väldigt nära slumpen om man har rätt eftersom utseendet som sagt är väldigt osäkert att gå på.

Men neandertalarna levde i Europa när den moderna människan vandrade in hit från Afrika, så alla dom som är "ur-européer" har en bit neandertalar-DNA i sig. Afrikaner som aldrig har beblandats med européer är helt befriade från neandertalar-DNA.
Och kollar man lite mer noga så är det en viss grupp européer som har varit lite separerade från oss andra som har en något större del av deras DNA och det är dom som bor på dom brittiska öarna.
Afrikaner: 0% neandertal-DNA
Kontinental-européer: ungefär 2%
Britter: lite mer än 2%
Citera
2019-08-25, 14:56
  #1070
Medlem
Hahaha

"På många sätt ser Donald Trump livet i darwinistiska termer. De bäst lämpade överlever. Världen består av vinnare och förlorare. Vinnarna presterar på hög nivå, och alla andra är förlorare":

https://www.svtplay.se/video/23377206/donald-trump-vagen-till-makten/donald-trump-vagen-till-makten-manhattans-maktigaste?position=78&start=auto

Nej visst ja, evolutionsteorin påverkar ju inte hur människor tänker, dumma mig
Citera
2019-08-25, 15:03
  #1071
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nightbeast
Ursäkta? Ditt inlägg jag referade till var en straw man. Du målade upp en nidbild utav evolutionsteorin som ingen står bakom. Det är ohederligt, men tyvärr vanligt förekommande.

Förklara vad du menar, tack!
Citera
2019-08-25, 15:19
  #1072
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Jaså? Hur snabbt går det, hur många generationer? Vilken "experimentell evolution" tänker du på?

Det kan gå på en enda generation om det sker en kromosomtranslokation som leder till att en individs avkomma (de som bär på translokationen) bara kan få fertil avkomma med varandra. Detta kan man studera genom försök i modellorganismer som bananflugor.

Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Upptäckte Mendel mekanismen bakom att en art inte kan få avkomma med en annan art?

Nej, Mendel upptäckte hur den genetiska nedärvningen går till (Mendels lagar). Kromosomer och kromosomtranslokationer upptäcktes långt senare.

Och den korrekta definitionen av en art är alltså att individer från olika arter inte kan få fertil avkomma med varandra.
__________________
Senast redigerad av Regulus 2019-08-25 kl. 15:59.
Citera
2019-08-25, 15:30
  #1073
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Ok, så om du lär dina barn att det är ok att sprida sina gener oavsett, helt enligt evolutionsteorin, så tycker du det är mer acceptabelt än att man tar hänsyn till andra människor?


Är det bättre att lära sina barn att Harmagheddon är nära och att de som inte är trogna Jehovas vittnen då sla slaktas?
Citera
2019-08-25, 15:34
  #1074
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Hahaha

"På många sätt ser Donald Trump livet i darwinistiska termer. De bäst lämpade överlever. Världen består av vinnare och förlorare. Vinnarna presterar på hög nivå, och alla andra är förlorare":

https://www.svtplay.se/video/23377206/donald-trump-vagen-till-makten/donald-trump-vagen-till-makten-manhattans-maktigaste?position=78&start=auto

Nej visst ja, evolutionsteorin påverkar ju inte hur människor tänker, dumma mig

Tja........alternativet som du företräder är inte bättre; De som gör som Vakttornet säger är vinnare.......alla andra är förlorare och ska slaktas inom kort.

När ska du förstå att evolutionen inte är normativ.
Citera
2019-08-25, 15:36
  #1075
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Lika som att Bibeln förespråkar slaveri?

Bibeln förespråkar inte slaveri, den accepterar den och ställer upp noggranna regler för slaveri.

När Gud skapade Adam och Eva så existerade inte slaveri, det uppfanns av människan själv, inte Gud. Gud har anpassat sig till människan galenskaper så att inte alla människor ska ta avstånd från honom. Om Gud hade krävt förbud för slaveri och fullkomlighet från judarna, så skulle ingen människa klara av det, och alla skulle ha tagit avstånd från honom.
Citera
2019-08-25, 15:40
  #1076
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Bibeln förespråkar inte slaveri, den accepterar den och ställer upp noggranna regler för slaveri.

När Gud skapade Adam och Eva så existerade inte slaveri, det uppfanns av människan själv, inte Gud. Gud har anpassat sig till människan galenskaper så att inte alla människor ska ta avstånd från honom. Om Gud hade krävt förbud för slaveri och fullkomlighet från judarna, så skulle ingen människa klara av det, och alla skulle ha tagit avstånd från honom.


Väldigt vad Gud måste vara ynklig och svag.......och klantig. Tänk ett steg vidare för bövelen.
Citera
2019-08-25, 15:41
  #1077
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Du tar ett extremexempel och säger att det representerar hela teorin.
Därmed struntar du i alla andra fall (över 99%) som inte har något med att död eller dödas att göra.

Ungefär som att göken skulle vara ett praktexempel på hur evolutionsteorin fungerar bland fåglar, när det i själva verket bara är ett exempel på hur ett underligt sätt att låta andra arter föda upp ens avkomma faktiskt fungerar. Men det inte är representativt det heller, bara ytterligare ett exempel på hur extremt det kan bli, bara det fungerar.

Men du menar väl ändå att evolutionsteorin fungerar extra bra i dessa situationer?

Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Göken och exemplet med lejonen är ju annars lysande exempel på att det inte finns någon intelligent design bakom hur det fungerar i naturen (om man nu dra den motsatta parallellen).

Varför inte? Det är ju inte så att Gud programmerat en osjälvisk gen i djur och människa, jag tror inte ens att det är möjligt utan att tumma på den fria viljan. Om människor och djur lämnas till djungelns lag, där ingen tar ansvar, så självklart händer det saker och ting?

Men om det finns någon som styr upp det hela så blir det andra förutsättningar. Människan var beordrad att ta hand om djuren och naturen, om dom vägrade så blev det så klart kaos och anarki.
__________________
Senast redigerad av ttsp 2019-08-25 kl. 15:44.
Citera
2019-08-25, 15:46
  #1078
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Men du menar väl ändå att evolutionsteorin fungerar extra bra i dessa situationer?



Varför inte? Det är ju inte så att Gud programmerat en osjälvisk gen i djur och människa, jag tror inte ens att det är möjligt utan att tumma på den fria viljan. Om människor och djur lämnas till djungelns lag, där ingen tar ansvar, så självklart händer det saker och ting?

Men om det finns någon som styr upp det hela så blir det andra förutsättningar. Människan var beordrad att ta han om djuren och naturen, om dom vägrade så blev det så klart kaos och anarki.


Tänk om det är så att reciprok altruism är adatptivt och gynnar arter med denna egenskap. Du behöver läsa på mer om evolutionen, och kanske i synnerhet evolutionär psykologi.
Citera
2019-08-25, 15:56
  #1079
Medlem
Citat:
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Som jag har sagt: Dom vetenskapliga beläggen finns redan i det som kallas för evolutionsteorin, allt det som man menar är evolutionsteorin bekräftar skapelseteorin.
Citat:
Ursprungligen postat av nightbeast
Som till exempel?

Att en art kan förändras och anpassa sig, det kan vi vetenskapligt observera, men vi kan inte vetenskapligt observera att en art kan förvandlas till en annan art.

Bevisen talar emot evolutionsteorin. Bevisen talar för skapelseteorin.

Citat:
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Det enda som inte bekräftas i dom vetenskapliga studierna är att en art förvandlas till en annan art, käpphästen i evolutionsteorin.
Citat:
Ursprungligen postat av nightbeast
Finns ingen sådan käpphäst. Men det blir käpp rent åt skogen om man hävdar det ;-)

Jaså? Menar du alltså att en art inte kan förvandlas till en annan art enligt evolutionsteorin?

Citat:
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Frånvaro av bevis är inte ett bevis. Det vetenskapen bevisar är att arter kan förändras, inte att arter kan förvandlas till andra arter.
Citat:
Ursprungligen postat av nightbeast
Frånvaro? Glömde du helt bort fossilen nu eller? Inga arter till andra arter? Hur förklarar du då skallarna och skeletten man funnit från våra förfäder? Vi kan börja med H.habilis, eller H.erectus eller varför inte H.neanderthalensis? ;-) Lycka till!

Där har ni dom bästa argumenten, men hur kan du avgöra om H.erectus kunde eller inte kunde få avkomma med människan? Hur kan du alltså avgöra om det handlar om två arter eller om samma art, det enda beviset är utseende, och det är väldigt subjektivt, inte alls vetenskapligt.
Citera
2019-08-25, 16:00
  #1080
Medlem
Jag har just nu 27 notifikationer på inlägg som jag ska svara på.

Jag vet inte om jag kommer att svara på alla, jag har ett liv utanför internet också, men jag gör mitt bästa.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in