2019-08-24, 22:16
  #1021
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Du vet inte mycket om vare sig naturen eller evolutionsteorin, tydligen. Inte så förvånande.

Hur menar du?
Citera
2019-08-24, 22:19
  #1022
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Nej, den korrekta definitionen av art är snarare att två individer från olika arter inte kan få en fertil avkomma. Häst och åsna räknas t.ex. som olika arter eftersom mulor och mulåsnor nästan alltid är infertila.

"nästan alltid är infertila", intressant, vilka bevis tänker du på?
Citera
2019-08-24, 22:29
  #1023
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kung_Ingenting
Fast det du inte tar in då är att även olika arter är släkt med varandra. Hästen och åsnan är så pass nära besläktade så att dom kan få barn ihop, trots det så är det inte samma art.

Varför kan du bestämma att hästen och åsnan inte är samma art?

Citat:
Ursprungligen postat av Kung_Ingenting
Så varför drar du den magiska gränsen just vid "art". Varför inte släkte eller underart eller nått annat släktled?

Jag trodde faktiskt att även evolutionsteorin talade om arter, men kanske har jag hört fel:

"de nu förekommande arterna är alla besläktade genom ett gemensamt ursprung, och med tiden utvecklas nya arter från de existerande genom artbildning, en produkt av små successiva förändringar över stora tidsrymder." https://sv.wikipedia.org/wiki/Evolution
Citera
2019-08-24, 22:31
  #1024
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
"nästan alltid är infertila", intressant, vilka bevis tänker du på?

Det har förkommit att mulor varit fertila och fått avkomma med hästar eller åsnor. Mycket ovanligt, men redan Herodotos nämner detta som ett dåligt omen:

https://en.wikipedia.org/wiki/Mule#Fertility

Gränserna mellan olika arter är alltså inte så knivskarpa som vi ibland tror.

Till detta ska tilläggas att mycket av den klassificering i olika arter som redan Linné ägnade sig åt endast bygger på utseendet. Det har senare visat sig att det som man trodde var olika arter är varianter av samma art, och att det man trodde var en art i själva verket består av flera arter med liknande utseende.
Citera
2019-08-24, 22:36
  #1025
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kung_Ingenting
Det är omöjligt att säga vilka människor som har evolverats mer eller mindre än andra eftersom skillnaderna är så mikroskopiska. Men du kanske skulle gilla att vissa människor är besläktade med neandertalare, mer eller mindre nära, och det är väldigt enkelt att se vilka människor det är om man kollar på deras DNA.

Även om skillnaden är mikroskopisk, så menar du alltså att vissa människogrupper ligger närmare aporna genetiskt? Vilka människogrupper, vilka raser talar vi om?
Citera
2019-08-24, 22:42
  #1026
Medlem
Kung_Ingentings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Varför kan du bestämma att hästen och åsnan inte är samma art?
Det är inte jag som bestämt det. Eftersom den vanliga definitionen är att om det är samma art så ska dom kunna få FERTILA ungar så är åsnan och hästen inte samma art. Dom kan få ungar, men dom ungarna kan inte få barn.

Med brasklappen om det Regulus sa, jag har inte koll på om dom ungarna IBLAND kan få barn.
Är det så så skulle ju det bli ännu mer intressant för din variant. I så fall kan ju en häst bli en "åsna". Ibland.

Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Jag trodde faktiskt att även evolutionsteorin talade om arter, men kanske har jag hört fel:

"de nu förekommande arterna är alla besläktade genom ett gemensamt ursprung, och med tiden utvecklas nya arter från de existerande genom artbildning, en produkt av små successiva förändringar över stora tidsrymder." https://sv.wikipedia.org/wiki/Evolution
Japp. "Urvargen" som fanns för i trakterna av 10 miljoner år sen evolverades till bland annat vår vanliga varg (som sen evolverades till hunden) och en annan flock av "urvargen" evolverades till schakalen. Är vår vanliga varg samma art som urvargen? Men i så fall är ju också urvargen samma art som schakalen. Vilket skulle göra att vargen och schakalen är samma art. Och det är dom ju inte.

Det är där du fastnar i "art"-tänkandet. En "art" är inte någon fast grej som alltid har funnits. Vargen och schakalen hade en gemensam förfader som levde för 10 miljoner år sen. Efter det så har dom utvecklats åt olika håll och blivit två olika arter. För 10 miljoner år sedan så var det samma art.
Citera
2019-08-24, 22:48
  #1027
Medlem
Kung_Ingentings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Även om skillnaden är mikroskopisk, så menar du alltså att vissa människogrupper ligger närmare aporna genetiskt? Vilka människogrupper, vilka raser talar vi om?
Prova att läsa om den delen i mitt svar där jag säger att det är omöjligt att veta och se om du kan få ut ett svar därifrån.

Eftersom du uppenbarligen är ute efter en rasistisk grej här så kan jag ju rekommendera att du istället fokuserar på det jag skrev om neandertalare. Vissa människor är mer släkt med neandertalare än andra och det är väldigt lätt att se vilka det är.
Du vet, neandertalare. Dom där håriga urtidsmänniskorna med stor käke och liten hjärna.
Citera
2019-08-24, 22:48
  #1028
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Evolutionen är ingen teori. Evolutionen är ett naturfenomen som vi kan mäta och studera experimentellt, precis som tyngdkraften.

Darwin formulerade en teori om det naturliga urvalet som försökte förklara evolutionen, precis som Newton - och senare Einstein - formulerade teorier som försökte förklara tyngdkraften.

Skilj på Darwins teori och evolutionen.

Tyvärr så kunde Darwin inte bevisa att en art förvandlades till en annan art, och det har man inte heller kunnat bevisa efter hans död. Det enda Darwin kunde bevisa var att en fink kunde förvandla sin näbb till något annat, men det var fortfarande en fink som enbart kunde få avkomma med en annan fink. Finken hade alltså inte förvandlats till en annan art, vilket ni också påstår sker efter miljoner år (Darwin levde inte i miljoner år).
Citera
2019-08-24, 22:50
  #1029
Medlem
proconsuls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Nej, förklara.


#945
Citera
2019-08-24, 22:57
  #1030
Medlem
proconsuls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Tyvärr så kunde Darwin inte bevisa att en art förvandlades till en annan art, och det har man inte heller kunnat bevisa efter hans död. Det enda Darwin kunde bevisa var att en fink kunde förvandla sin näbb till något annat, men det var fortfarande en fink som enbart kunde få avkomma med en annan fink. Finken hade alltså inte förvandlats till en annan art, vilket ni också påstår sker efter miljoner år (Darwin levde inte i miljoner år).

Hela ditt resonemang kretsar runt artbegreppet och du har fattat det fel.

https://biologg.wordpress.com/2011/03/31/fossila-mellanformer/
Citera
2019-08-24, 22:58
  #1031
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Tyvärr så kunde Darwin inte bevisa att en art förvandlades till en annan art, och det har man inte heller kunnat bevisa efter hans död. Det enda Darwin kunde bevisa var att en fink kunde förvandla sin näbb till något annat, men det var fortfarande en fink som enbart kunde få avkomma med en annan fink. Finken hade alltså inte förvandlats till en annan art, vilket ni också påstår sker efter miljoner år (Darwin levde inte i miljoner år).

Artbildning går under vissa förhållanden mycket snabbt och kan studeras med hjälp av experimentell evolution. Det stora problemet med Darwins teori var inte artbildningen utan mekanismen bakom variationen inom en art. Darwin slet hela sitt liv med den frågan, men tiden var inte mogen eftersom Mendel vid den tiden ännu inte gjort sina upptäckter av genetikens lagar.
Citera
2019-08-24, 23:03
  #1032
Medlem
Kung_Ingentings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Tyvärr så kunde Darwin inte bevisa att en art förvandlades till en annan art, och det har man inte heller kunnat bevisa efter hans död. Det enda Darwin kunde bevisa var att en fink kunde förvandla sin näbb till något annat, men det var fortfarande en fink som enbart kunde få avkomma med en annan fink. Finken hade alltså inte förvandlats till en annan art, vilket ni också påstår sker efter miljoner år (Darwin levde inte i miljoner år).
Jo. Det är väldigt lätt att bevisa nu för tiden. Man kollar på DNA och där kan man se vilka djur som är släkt med varandra och hur nära dom är släkt. Precis på samma sätt som man kan se hur människor är släkt med varandra så kan man se djurens släktskap.
Man ser att stora delar av människans DNA är identisk med schimpansens, man ser att något mindre delar är identisk med orangutangen, ytterligare en bit mindre delar är identiska med grisen. Och pyttelite är identisk med maskarna..

Det har gjorts gigantiska framsteg sedan Darwin (och Alfred Russel Wallace, han glöms ofta bort) la fram sina teorier.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in