Citat:
Ursprungligen postat av
nightbeast
Vi tar det igen: Det går ingen gräns mellan mikro- och makroevolution.
Hur vet du detta. Hur kan du bevisa det?
Vi kommer ingen vart med cirkelresonemang, du måste först kunna bevisa att en art kan förvandlas till en annan art innan ditt påstående blir giltigt. Det spelar ingen roll hur många gånger du tar det igen, om du inte har bevis för vad du säger.
Citat:
Ursprungligen postat av
nightbeast
Makroevolution är för övrigt bara en konsekvens, ett resultat av mikroevolution och inte två helt skilda saker, som kreationisterna ofta försöker hävda.
Och du försöker hävda motsatsen
Citat:
Ursprungligen postat av
nightbeast
Jag har redan gett dig bevis på arter som blivit till andra arter, t ex fossilet av Tiktaalik alltså övergången från amfibier (vattenlevande djur) till reptiler (kräldjur). Som jag noterade att du inte adresserade. Varför? Vi har även den klassiska klassiska mellanformen Archaeopteryx med kräldjurs- och fågelkaraktärer blandade. Hur kan det vara fallet om det du hävdar stämmer, att ingen övergång skett mellan olika arter?
Som jag har sagt flera gånger, likheter bland fossiler och levande djur bevisar ingenting. Det bevisar inte att man har en gemensam anfader, det bevisar inte att evolutionsteorin stämmer.
I så fall kan jag bevisa att alla bilar har tillverkats på Volvo, eftersom alla bilar har ratt och hjul.
Men jag kan lyssna på dig, förklara exakt var det bevisas att vi har en art här, och den har gradvist förvandlats till en annan art
Citat:
Ursprungligen postat av
nightbeast
Jag har även gett dig bevis på på bildandet av nya strukturer, organ och funktioner hos arter. T ex lungfisken "Lepidosiren paradoxa”, som du heller inte adresserade, där simblåsan omvandlats till lunga.
Jag tror jag bara har fått länkar utan förklaringar, det ger ingenting, jag kan tolka bilder och bevis på ett helt annat sätt. Så du får ta tiden och förklara varför detta bevisar att en art kan förvandlas till en annan art.
Citat:
Ursprungligen postat av
nightbeast
Varför skulle din gud göra något sådant? Skapar inte han färdiga saker?
Jag har aldrig nekat mikroevolution, så varför skulle inte djur och människor kunna förändras då? Varför måste det vara "färdiga saker"? Det här med förvandling från simblåsa till lunga vill jag ha bevis för. Jag vill se en gradvis förändring från simblåsa till lunga, eller att du i laboratoriemiljö kan få en fisk att förvandlas till en lungfisk.
Citat:
Ursprungligen postat av
nightbeast
Tycker också det är oerhört märkligt när troende hävdar att makroevolution inte kan ske, utan några som helst belägg för sitt påstående.
Beviset finns där mitt framför ögonen på dig, färdiga arter, inga arter som förvandlas till nya arter.
Det är lite svårt annars att bevisa något som inte existerar. T.ex. är det svårt för mig att bevisa att det inte existerar en tekanna i porslin mellan jorden och mars.
Citat:
Ursprungligen postat av
nightbeast
I princip allting i naturen talar emot en intelligent skapare.
Jag tycker tvärtom, det är ofattbart att naturen kan skapa komplexa strukturer. Det naturen är bra på, det är inte att bygga upp komplexa strukturer, utan riva ner
Citat:
Ursprungligen postat av
nightbeast
Jag har tidigare varit inne även på ögat hos olika arter, inklusive människan. Vissa av ögats delar verkar förstås idiotiska om de blivit formgivna av en person (t ex har vi en blind fläck, vilket verkar onödigt
Ja "
verkar onödigt", ett nyckelord. Du har inga bevis för att det
är onödigt. Förut trodde man att DNA hade en massa skräpDNA, vilket man tagit tillbaka, och tidigare trodde man att blindtarmen inte hade en funktion, det har man tagit tillbaka
Om du med bestämdhet hävdar att blinda fläcken är onödig, så är du inte riktigt vetenskaplig. En vetenskapsman ska inte hävda något med bestämdhet om det inte finns bevis för det.
Citat:
Ursprungligen postat av
nightbeast
- vissa andra djur har det inte), men Gud kan förstås ha haft ett syfte med att låta ögat ha vissa konstruktionsfel ;-).
Konstruktionsfel enligt din subjektiva åsikt.
Citat:
Ursprungligen postat av
nightbeast
DNA och genetiken bevisar även att evolution förekommer, vilket jag visat med exemplet med den trasiga C-vitamin genen hos människan och hos schimpansen.
Samma sak här, vad jag vet så skapade Gud människan med allt den behövde, mat att äta, en bra klimat att leva i. Visst hade Gud kunnat skapa så att människan inte behöver äta överhuvudtaget, visst kan det ses som ett konstruktionsfel, men Gud hade redan skapat sådana skapelser, kallat andevarelser som inte har några fysiska behov. Men av någon anledning ville Gud också skapa fysiska varelser, och av någon anledning skapade Gud människan med ett behov av att äta, och ett behov av att äta C-vitamin
Eller så skapade Gud människan utan denna "defekta gen" och människan kunde från början ignorera frukter och bara äta grönsaker, och människan fick denna "defekta gen" senare, och kanske schimpansen också utvecklade denna "sjukdom"
Citat:
Ursprungligen postat av
nightbeast
Om utvecklingsläran stämmer, så har bardvalar utvecklats från landlevande däggdjur, fåglar har utvecklats från dinosaurier, och så vidare. Landlevande däggdjur och dinosaurier hade förstås många egenskaper och särdrag som inte bardvalar och fåglar har - t ex tänder. Ritningen till ett djur finns i den genetiska koden, och ett djur med tänder har alltså vissa gener för att skapa tänder. Om bardvalar och fåglar inte har tänder, men deras förfäder hade det, vart tog förfädernas tandgener vägen? Här följer ett (något förenklat) svar: En DNA-molekyl består av en lång rad koder för att generera proteiner, avskilda av speciella stopp-koder. *Evolutionsteorin säger att den genetiska koden förändras genom slumpmässiga mutationer; det kan t ex vara en punktförändring, eller så kan en kodsnutt försvinna, fördubblas eller bli felvänd. Ibland borde förstås detta resultera i DNA-sekvenser som inte kodar några proteiner alls, sekvenser med felaktiga stoppkoder, etc. Sådana nonsenskodsekvenser vore inte nödvändigtvis farliga; när DNA-strängen läses av ignoreras helt enkelt de bitar som inte är förståelig kod.
Om tandgenerna inte längre fungerar p g a mutationer, är det osannolikt att de slumpmässiga förändringarna skulle ha tagit bort hela genen; troligare är att den behäftats med ett par mindre skrivfel som får den att tolkas som nonsens. Det är också möjligt att hela genen finns kvar, men att det tillkommit en ny gen, som motverkar den. Om utvecklingsläran stämmer, skulle vi alltså vänta oss att den genetiska koden hos de flesta djur till stor del är nonsenskoder, och att gener från årmiljoner tillbaka fortfarande kan finnas kvar i någon form, om än med små skrivfel.
Om en gud skapat varelserna för sig, kunde man vänta sig att den genetiska koden inte innehåller långa nonsenssekvenser (varför skulle en gud lägga in sådana?), och framför allt bör djuren inte innehålla anlag som hör till helt andra arter (fåglarna borde inte innehålla otvetydiga dinosaurieanlag, o s v). Hur ser det då ut i verkligheten? Här kommer några exempel: Bardvalar får verkligen tänder som foster; vissa har även lårben inne i kroppen. Man har funnit fossil från en val - Pakicetus - som hade mer utvecklade bakben. Även kor och myrslokar har som foster tänder som tillbakabildas.
Det finns gott om djur med oanvändbara kroppsdelar: landlevande fåglar, vars vingar är såpass förkrympta att de är oanvändbara; blinda, grottlevande djur som har ögon, osv. Darwin skrev själv en hel del om ämnet i boken "Om arternas uppkomst", kapitlet Rudimentära, atrofierade och aborterade organ.
Om en individ har tänder och den andra individen inte har tänder, bevisar varken till eller från om dessa två individer kan få avkomma med varandra eller inte. Alltså kan man inte använda tänder som bevis för att individer tillhör olika arter.
Människan och schimpansen har tänder, men det bevisar inte att människan och schimpansen kan få avkomma, och det bevisar inte att människan och schimpansen har en gemensam anfader.
Citat:
Ursprungligen postat av
nightbeast
Vad är det jag inte förstått med att man inte kan jämföra människor som innehåller levande celler med tillverkade saker såsom bilar, som inte gör det? Kanske du som inte förstått att man inte kan jämföra äpplen med päron? Och andra snabbt genomskådar sådana resonemang?
Man kan visst jämföra äpplen med päron när det t.ex. gäller C-vitaminhalt.
Citat:
Ursprungligen postat av
nightbeast
Då jag bemöter dina sakargument, så visar det att jag lyssnar.
Nej, inte t.ex. med biljämförelsen.