2019-08-11, 20:33
  #2557
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av X-front
Som känt är så ligger bevisbördan hos dig.

Vad vi vet så kan du lika gärna vara en speltorsk som spelat bort miljoner och nu ser ett sätt att kunna smutskasta casinobranschen.

Så, om jag är en speltorsk så är min statistik inte relevant, eller hur menar du exakt? Ännu en som rycker ut och försvarar branschen helt substanslöst. Kommentera det jag skrev om hur instanserna ovan beter sig om du vill ha en diskussion. När du skriver "vad vi vet", vilka syftar du på, vilka "vi"? Som redan sagts, denna tråd är effektivt städad och "ni" har säkert uppnått erat mål, men bespara mig från dylika substanslösa korkade svar framöver.
Citera
2019-08-11, 22:24
  #2558
Medlem
X-fronts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Qmik
Så, om jag är en speltorsk så är min statistik inte relevant, eller hur menar du exakt? Ännu en som rycker ut och försvarar branschen helt substanslöst. Kommentera det jag skrev om hur instanserna ovan beter sig om du vill ha en diskussion. När du skriver "vad vi vet", vilka syftar du på, vilka "vi"? Som redan sagts, denna tråd är effektivt städad och "ni" har säkert uppnått erat mål, men bespara mig från dylika substanslösa korkade svar framöver.

Jag försvarar absolut inte den ruttna spelbranschen. Snacka om halmgubbe.

Vi som i vi som läser denna tråd och vill se underlag för dina ytterst märkliga påståenden, där du enligt egen utsago har bevis som styrker detta. Inte märkligare än så.
Citera
2019-08-12, 01:00
  #2559
Medlem
TraXzmans avatar
Tror det finns ganska tydlig statistik som gör att ett ihållande spel kan man som bäst vinna strax över insättningarna eller strax under (och där stannar det) men man plusar alldrig efter en storvinst ganska omgåenden oavsett tidsuppehåll, spelval, leverantör och casinoval...

Kan även vara riggat att man får vinna med en viss insats säg 10 kr upp till en spikad nivå och sen barkar det direkt neråt efter den vinstnivån... alla slots dör ut och blir kalla

Samma för 2 kr insats osv att vinna till en viss nivå tex 1000x ...
Efter det så vinner man under storvinsten tills den är helt avverkad eller så måste man höja insatsen för att vinna till den nivån över 2 krs nivån... Som man kan kalla privat RTP limitering till ens konto

Det tar oftast väldigt lång tid att vinna mycket och direkt på raken och det känns knappast som slumpmässigt med volalitet... dvs att slotten man startar en viss tidpunkt och dag har kommit närmare en megavinst som är tillgodoräknat RTP på av andra spelare som förlorat men som några spelare då av ren "tajming" och tur bara behöver spinna 10 ggr på för att utlösa 1000x vinst på bonusen

Det är felaktigt samt olagligt att påstå att slotten är helt slumpmässig... det säger inget om vinstchanserna. För om slump ska ha återbetalning måste den tillgodoräkna snurr och pengar - alltså kalkylera att tex efter 10 000 kr matning väntas 1000x slumpat ut inom 100 snurrr till 3 spelare med insats 2 kr eller 500 x med insats 5 kr eller 100x med insats 10 kr... Ja det den ska återbetala i en bonus för bonusen är inte slumpmässig utan uträknad hur mycket den ska återbetala. Lämnar en spelare spelet innan de når bonusen, säg 21 snurr före så går den bonusen med vinsten ut inom följande 21 snurr till nån annan som spelar samma spel.. Fasta vinst faktorer alltså..

Problemet är att dom säger och påstår att det inte fungerar så (att man spelar mot andra spelare i nån mån) fast det finns inte en chans att utnyttja det eller dra fördel av det på just det spelet. Det dom egentligen säger är att allt är slumpmässigt och slump med noll vinster är fullt möjligt då att leverera utan varians eller kontobaserat efter ens egna RTP... Dom slår undan benen på sig själva fast det går inte bevisa nåt av teserna när och om man kan och får vinna genom att spela strategiskt ... Skulle 100 personer spela på samma spel olika tid och dag och redovisa vinster from 100x och uppåt skulle man nog kunna utröna rigg i förhållande till insättningarna och vinsterna med förlusterna att sen sätta in allt i diagram ur det följer synkroniserade mönster med en avvikelse som är försumbar hos vissa spelare kanske 5 st av 100
Citera
2019-08-12, 03:11
  #2560
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av X-front
Jag försvarar absolut inte den ruttna spelbranschen. Snacka om halmgubbe.

Vi som i vi som läser denna tråd och vill se underlag för dina ytterst märkliga påståenden, där du enligt egen utsago har bevis som styrker detta. Inte märkligare än så.

"Ytterst märkliga påståenden"? Vad är det för nivå,Tror du på tomten också? Om jag hävdar att jag tror att utfallen för dessa slottspel är riggade med återkommande mönster på ett sätt som optimerar vinsterna för bolagen, är det "ytterst märkligt"? Att jag, inte bara hävdar, utan faktiskt är drabbad av, är att samtliga instanser jag refererade till i mitt inlägg är totalt ointresserade av min statistik, är det också "ytterst märkligt", känns som ganska straight on information, vad är det som du inte förstår, som är så "ytterst märkligt"? Skulle nog hävd att det är du som är halmgubben här.
Citera
2019-08-12, 07:56
  #2561
Medlem
X-fronts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Qmik
"Ytterst märkliga påståenden"? Vad är det för nivå,Tror du på tomten också? Om jag hävdar att jag tror att utfallen för dessa slottspel är riggade med återkommande mönster på ett sätt som optimerar vinsterna för bolagen, är det "ytterst märkligt"? Att jag, inte bara hävdar, utan faktiskt är drabbad av, är att samtliga instanser jag refererade till i mitt inlägg är totalt ointresserade av min statistik, är det också "ytterst märkligt", känns som ganska straight on information, vad är det som du inte förstår, som är så "ytterst märkligt"? Skulle nog hävd att det är du som är halmgubben här.

Varför ska de rigga spelen, vad tjänar de på det menar du? Kasino-spel är i ju per definition redan riggade (iom 94-98%) så det finns liksom ingen anledning att rigga dem enligt din beskrivning.

Speciellt inte eftersom flertalet instanser kontrollerar spelen, leverantörerna och kasinon med jämna mellanrum. Just för att se så att det inte ska finnas några oegentligheter.

När jag spelade för några år sedan så fanns det perioder på månader där det var i princip omöjligt att förlora, kändes det som, varians kallas det.

Likaså har man haft cold streaks som du haft, men det är helt naturligt att det blir så, återigen varians.

Du borde inte spela om du inte förstår grundprincipen av gambling.
Citera
2019-08-12, 10:48
  #2562
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av X-front
Varför ska de rigga spelen, vad tjänar de på det menar du? Kasino-spel är i ju per definition redan riggade (iom 94-98%) så det finns liksom ingen anledning att rigga dem enligt din beskrivning.

Speciellt inte eftersom flertalet instanser kontrollerar spelen, leverantörerna och kasinon med jämna mellanrum. Just för att se så att det inte ska finnas några oegentligheter.

När jag spelade för några år sedan så fanns det perioder på månader där det var i princip omöjligt att förlora, kändes det som, varians kallas det.

Likaså har man haft cold streaks som du haft, men det är helt naturligt att det blir så, återigen varians.

Du borde inte spela om du inte förstår grundprincipen av gambling.

Och eftersom idrottare dopningstestas så är det ingen som dopar sig?
Om det är som du säger så har jag extremt svårt att förstå varför dessa instanser totalt ignorerar och tiger ihjäl claims gällande statistik, då är det väl bara att granska och motbevisa mig.

För övrigt verkar du inte förstå detaljerna. Jag pratar varken om streaks eller RTP. Ett slumpspel som visar identiska mönster under en massa sessioner i rad är inget slumpspel, det är batchreglerat vilket är regelvidrigt enligt gällande standarder. Men skitsamma, har noll lust att diskutera vidare med dig, ni kan väl starta klubb, verkar drälla av lobbyister här.
Citera
2019-08-12, 10:59
  #2563
Medlem
X-fronts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Qmik
Och eftersom idrottare dopningstestas så är det ingen som dopar sig?
Om det är som du säger så har jag extremt svårt att förstå varför dessa instanser totalt ignorerar och tiger ihjäl claims gällande statistik, då är det väl bara att granska och motbevisa mig.

För övrigt verkar du inte förstå detaljerna. Jag pratar varken om streaks eller RTP. Ett slumpspel som visar identiska mönster under en massa sessioner i rad är inget slumpspel, det är batchreglerat vilket är regelvidrigt enligt gällande standarder. Men skitsamma, har noll lust att diskutera vidare med dig, ni kan väl starta klubb, verkar drälla av lobbyister här.

Jag är på din sida gubben, var inte så arg och hatisk mot alla som ifrågasätter dig. Brukar du tro på allt folk säger, bara för att de säger det, eller kräver du någon form av bevis? Jag vet inte, jag är inte så naiv att jag köper allt som slängs ur folk på ett internetfotum, speciellt inte här, jag vill ha bevis för att det folk säger faktiskt stämmer, så det är inte så konstigt att folk ber dig visa upp det?

Den fetade meningen. bara den, förutsatt att den stämmer och inte är enligt din subjektiva känsla skulle få mig att gå vidare. Visst, du tror att du blivit utsatt för rigg och har bevis, så låt oss hjälpa dig då att bevisa att det de facto är ett regelvidrigt beteende från Netent.
Citera
2019-08-12, 19:07
  #2564
Medlem
TraXzmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av X-front
Varför ska de rigga spelen, vad tjänar de på det menar du? Kasino-spel är i ju per definition redan riggade (iom 94-98%) så det finns liksom ingen anledning att rigga dem enligt din beskrivning.

Speciellt inte eftersom flertalet instanser kontrollerar spelen, leverantörerna och kasinon med jämna mellanrum. Just för att se så att det inte ska finnas några oegentligheter.

När jag spelade för några år sedan så fanns det perioder på månader där det var i princip omöjligt att förlora, kändes det som, varians kallas det.

Likaså har man haft cold streaks som du haft, men det är helt naturligt att det blir så, återigen varians.

Du borde inte spela om du inte förstår grundprincipen av gambling.

Du har haft otrolig tur-chans om du haft en winningstreak på tom en månad eller flera ... alldrig hört nån som haft det

Det finns ju anledning att manipulera RTP, alltså rigga den. Dvs att varje spelare kan faktiskt förlora mycket mer pengar om man ändrar om lite i mattematiken i RTP att vinna massor med småsummor under insättningen istället för medelstora och stora vinster, sen äta upp hela insättningen när RTP uppfyllts sitt korrekta värde till spelaren

Riggen kan mycket väl vara personlig genom att tilldela en privat spelare chanser (alltså ett bättre odds eller sämre på alla spel) beroende på tidigare vinster eller förluster. Oddset kan vara så dåligt att sannolikheten att du vinner igen efter en 2000x vinst är urusla nästan obefintliga relativt förr innan du vann, dvs inställt RTP

Sen är det ingen tvekan om att spelare inte behåller 94-98% RTP ... Räkna ihop dina tryck insatser (hur mycket du har satsat) minus sammanfattad vinst (hur mycket du har vunnit av denna tot satsning) då har du ditt riktiga RTP under en session
Citera
2019-08-12, 19:14
  #2565
Medlem
X-fronts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TraXzman
Du har haft otrolig tur-chans om du haft en winningstreak på tom en månad eller flera ... alldrig hört nån som haft det

Det finns ju anledning att manipulera RTP, alltså rigga den. Dvs att varje spelare kan faktiskt förlora mycket mer pengar om man ändrar om lite i mattematiken i RTP att vinna massor med småsummor under insättningen istället för medelstora och stora vinster, sen äta upp hela insättningen när RTP uppfyllts sitt korrekta värde till spelaren

Riggen kan mycket väl vara personlig genom att tilldela en privat spelare chanser (alltså ett bättre odds eller sämre på alla spel) beroende på tidigare vinster eller förluster. Oddset kan vara så dåligt att sannolikheten att du vinner igen efter en 2000x vinst är urusla nästan obefintliga relativt förr innan du vann, dvs inställt RTP

Sen är det ingen tvekan om att spelare inte behåller 94-98% RTP ... Räkna ihop dina tryck insatser (hur mycket du har satsat) minus sammanfattad vinst (hur mycket du har vunnit av denna tot satsning) då har du ditt riktiga RTP under en session

RTP är inte en beräkning per spelare, det är vad slotten ger tillbaks till (alla). Beräknat på oändligt med spins.

Det är i så fall ett otroligt avancerat system som ALLA leverantörer och tillverkare har, som de i maskopi håller hemligt. Eller bara Netent kanske gör så? Personlig RTP.
Citera
2019-08-13, 05:30
  #2566
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av X-front
RTP är inte en beräkning per spelare, det är vad slotten ger tillbaks till (alla). Beräknat på oändligt med spins.

Det är i så fall ett otroligt avancerat system som ALLA leverantörer och tillverkare har, som de i maskopi håller hemligt. Eller bara Netent kanske gör så? Personlig RTP.

OK, ett steg på vägen, du förstår vad jag menar med "slumpspel som visar identiska mönster under en mängd sessioner". Vi kan väl börja med basen:
RTP baseras på förväntad vinst vilket de räknat ut genom miljardtals simulationer av spelet. Varje omgång förväntas dela ut 96% oberoende hur tidigare omgångar har gått. Alltså kommer maskinen inte att dela ut mindre till en spelare bara för den spelaren eller någon annan vunnit mer. Dvs det är inte garanterat att en maskin i snitt betalar ut 96% totalt utan den förväntas göra det.
Anledningen till att maskinen inte betalar ut exakt 96% av bet tillbaka är för att det finns volatilitet i spelet. Skulle ett spel ha 0 i volatilitet (varians) så skulle spelet spotta ut 96% av ditt bet varje omgång. Dvs betar du 100 kr får du tillbaka 96 kr vid varje 100 kr snurr osv. Men det är ointressant för spelaren och därför lägger man till volatilitet som gör att man kan vinna mer eller förlora mer.

Allt detta är fine, pudelns kärna här, och också strikt krav enligt nu gällande regelverk, är att varje omgång förväntas dela ut 96% oberoende av hur tidigare omgångar gått, det vill säga riktig RNG.

Om du spelar miljoner 100 kronors rundor med noll volalitet så kommer du få tillbaka exakt 96 kronor varje runda. Om du spelar miljoner rundor med adderad volalitet så kommer utfallet variera, denna variation över miljarder sessioner, som beskrivet i basen ovan, bör teoretiskt, för varjre runda, ha ett utfall som inte är predikterbart, det är enkel mattematik. Jag har 4-5 års statistik med ständigt återkommande, linjära mönster över kanske 30-40000 spin per session. Dessa linjära mönster, med predikterbara utfall, är mattematiskt uteslutet med en korrekt RNG, det är, som sagt, enkel mattematik. Det problematiska för Netent är att ett barn ser dessa linjära mönster, det är inte konstigt att alla dessa instanser duckar. Easy_Dan och andra experter här, samt spelbranschens representanter i andra forum, hävdar att en spelares hjärna inte har förmåga att se mönster över så många spin, vilket är en stor scam, detta är enkelt, en matematiker skrattar ihjäl sig åt dylika protektionistiska påståenden, de linjära utfallen är självklart optimerad SW, det finns en anledning till att tiotusentals spelare vittnar om Netent-spelens tröga och predikterbara karakteristik, ständigt 100 tomspin i början, sedan en träff, sedan tomspin igen, återkommande, ett barn ser dessa mönster. När träffade någon en bättre vinst direkt, vilket självklart ska inträffa då och då med en riktig RNG. När du väl någon gång träffat en storvinst så följs det alltid av oändligt med tomspin, detta är en omöjlighet enligt basen beskriven ovan.
Den dagen variansen är korrekt så kommer du inte uppleva dessa linjära mönster, den dagen är det ärlig RNG. Du kommer fortfarande göra ett dåligt spel eftersom du har 0,96 x insatsen i odds, men med adderad volalitet så ska du kunna träffa stort direkt, framförallt ska du inte behöva uppleva Netents vinstoptimerade pseudo-random. Och, jag måste rätta dig, detta är inte ett "otroligt avancerat system", det är förhållandevis lätt att styra utfall/RNG med SW, detta styrs helt av spelleverantören, Netent, vilka jag adresserar, gällande andra leverantörer har jag ingen uppfattning. Operatörerna, eller Casinositerna om du vill, är bara portaler, allt detta styrs från leverantören i fråga.

Notera också, poängen här är inte RTP, det är ointressant i sammanhanget, om du spinner 5 miljarder spin, vilket ingen gör, så kommer du troligtvis landa på 96%. Detta är ett krav enligt gällande regelverk som Netent uppfyller för miljarder spin.
Det jag anser att de inte uppfyller är att varje ny runda är oberoende, det är batcher av mönster inom alla dessa miljarder spin som optimerar deras vinst och skapar en orättvisa för spelarna.
Citera
2019-08-13, 06:18
  #2567
Medlem
X-fronts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Qmik
OK, ett steg på vägen, du förstår vad jag menar med "slumpspel som visar identiska mönster under en mängd sessioner". Vi kan väl börja med basen:
RTP baseras på förväntad vinst vilket de räknat ut genom miljardtals simulationer av spelet. Varje omgång förväntas dela ut 96% oberoende hur tidigare omgångar har gått. Alltså kommer maskinen inte att dela ut mindre till en spelare bara för den spelaren eller någon annan vunnit mer. Dvs det är inte garanterat att en maskin i snitt betalar ut 96% totalt utan den förväntas göra det.
Anledningen till att maskinen inte betalar ut exakt 96% av bet tillbaka är för att det finns volatilitet i spelet. Skulle ett spel ha 0 i volatilitet (varians) så skulle spelet spotta ut 96% av ditt bet varje omgång. Dvs betar du 100 kr får du tillbaka 96 kr vid varje 100 kr snurr osv. Men det är ointressant för spelaren och därför lägger man till volatilitet som gör att man kan vinna mer eller förlora mer.

Allt detta är fine, pudelns kärna här, och också strikt krav enligt nu gällande regelverk, är att varje omgång förväntas dela ut 96% oberoende av hur tidigare omgångar gått, det vill säga riktig RNG.

Om du spelar miljoner 100 kronors rundor med noll volalitet så kommer du få tillbaka exakt 96 kronor varje runda. Om du spelar miljoner rundor med adderad volalitet så kommer utfallet variera, denna variation över miljarder sessioner, som beskrivet i basen ovan, bör teoretiskt, för varjre runda, ha ett utfall som inte är predikterbart, det är enkel mattematik. Jag har 4-5 års statistik med ständigt återkommande, linjära mönster över kanske 30-40000 spin per session. Dessa linjära mönster, med predikterbara utfall, är mattematiskt uteslutet med en korrekt RNG, det är, som sagt, enkel mattematik. Det problematiska för Netent är att ett barn ser dessa linjära mönster, det är inte konstigt att alla dessa instanser duckar. Easy_Dan och andra experter här, samt spelbranschens representanter i andra forum, hävdar att en spelares hjärna inte har förmåga att se mönster över så många spin, vilket är en stor scam, detta är enkelt, en matematiker skrattar ihjäl sig åt dylika protektionistiska påståenden, de linjära utfallen är självklart optimerad SW, det finns en anledning till att tiotusentals spelare vittnar om Netent-spelens tröga och predikterbara karakteristik, ständigt 100 tomspin i början, sedan en träff, sedan tomspin igen, återkommande, ett barn ser dessa mönster. När träffade någon en bättre vinst direkt, vilket självklart ska inträffa då och då med en riktig RNG. När du väl någon gång träffat en storvinst så följs det alltid av oändligt med tomspin, detta är en omöjlighet enligt basen beskriven ovan.
Den dagen variansen är korrekt så kommer du inte uppleva dessa linjära mönster, den dagen är det ärlig RNG. Du kommer fortfarande göra ett dåligt spel eftersom du har 0,96 x insatsen i odds, men med adderad volalitet så ska du kunna träffa stort direkt, framförallt ska du inte behöva uppleva Netents vinstoptimerade pseudo-random. Och, jag måste rätta dig, detta är inte ett "otroligt avancerat system", det är förhållandevis lätt att styra utfall/RNG med SW, detta styrs helt av spelleverantören, Netent, vilka jag adresserar, gällande andra leverantörer har jag ingen uppfattning. Operatörerna, eller Casinositerna om du vill, är bara portaler, allt detta styrs från leverantören i fråga.

Notera också, poängen här är inte RTP, det är ointressant i sammanhanget, om du spinner 5 miljarder spin, vilket ingen gör, så kommer du troligtvis landa på 96%. Detta är ett krav enligt gällande regelverk som Netent uppfyller för miljarder spin.
Det jag anser att de inte uppfyller är att varje ny runda är oberoende, det är batcher av mönster inom alla dessa miljarder spin som optimerar deras vinst och skapar en orättvisa för spelarna.

Jag förstår helt vad du menar, och kan förstå känslan. Man tycker att varje spin ska vara unikt, och ibland känns det inte som det är det. Ett gäng kalla spins direkt efter en vinst, men det roliga i kråksången är att ibland får man back-to-back-to-back freespins (ok 3 gånger har enbart hänt mig 1 gång på DOA), och många gånger back-to-back. Det borde vara omöjligt om de riggade spelen så som du beskriver.

Är statistiken som du säger så är du något på spåren, men det är svårt att bedöma då du inte vill dela med dig.
Citera
2019-08-13, 06:26
  #2568
Medlem
TraXzmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av X-front
RTP är inte en beräkning per spelare, det är vad slotten ger tillbaks till (alla). Beräknat på oändligt med spins.

Det är i så fall ett otroligt avancerat system som ALLA leverantörer och tillverkare har, som de i maskopi håller hemligt. Eller bara Netent kanske gör så? Personlig RTP.

Inte speciellt avancerat ... har du spela online spel av andra typer av odds nån gång .. tex data spel online easy, normal, hard eller poker online med olika svårighetsgrader eller ev slots online med olika volalitet... eller varför inte live casino där du har lättare att vinna på vissa spel än andra. Inget avancerat som jag ser det. På slots har ju systemet stenkoll på varje individuell spelare med spelloggar, tid, val av spel, vinster, error, felmeddelanden mm mm

Du spelar ju men en inloggning pr användare. Iaf i supporten menar dom att man spelar slots i ett privat spel men random.. Frågan är vad dom menar med privat ? Kolla upp det ...

Nä hela systemet (alla slots) anser jag är riggat isf... Som exempel så kan du vinna bra på netenter sen oavsett vad du väljer sen kommer döda spins till följd av vinsten.. sammanlänkat
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in