2019-08-02, 16:14
  #4993
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OmedelSvensson
Vad som krävs i aktuell olycka torde vara ok att diskutera.
Fast det börjar vara välutrett nu?

Just ramar/regelverk är tråden inte riktigt klar med ännu. Vi har t ex inte lyckats få in någon postare som kunnat ge mer information om hoppklubbens egna rutiner. Även om de rimligen måste uppfylla Luftfartsstyrelsens, Transportstyrelsens, ... bestämmelser så kan det finnas ytterligare tilläggsregler som det hade varit bra att få inblick i.
Citera
2019-08-02, 18:54
  #4994
Medlem
JonasFBs avatar
En sak jag har funderat på. (Och jag har själv befunnit mig i ”snarlik” situation, men inte lika ”samma”. *)

De som fortsätter att hoppa nu med samma flygplanstyp. Hur resonerar de? Vilket ställningstagande tar de innan de flyger iväg med samma flygplanstyp igen?

- Det är Ok, det var ju bara en ”olycka” (som nån sorts ”slump” som bara händer helt oberoende 1 gång per 10000000....)
- Det är Ok, bara vi håller oss borta från molnen.
- Det är Ok, bara vi håller större marginal till stallhastighet.
- Det är ok, bara vi ...

Ja, man kan ju fundera.
Vad intalar en hoppare att flyga nästa gång i samma plantyp? De har hoppat många ggr förut, så de vet ju att det funkar. Men ”vet” de vad som gick fel denna gång? Och kan då se till att det inte inträffar igen och därför vill/kan/vågar flyga iväg med samma plantyp igen. Fast med ”orsaken” åtgärdad.
Hur tänker de som fortsätter redan? Och vad vet de? Hur går snacket bland hopparna?

// Jag vet inte om det är ok att ta upp detta i denna tråd. Båda för att inte bryta tråden, ajja-bajja säger ibland Moderatorn med all rätt, men även av hänsyn till ”orsaken” och berörda. Det kan ju bli väl spekulativt. Men de som flyger iväg igen, antingen tror de på slumpen eller så tror de sig veta varför och att detta är åtgärdat. Välan?
- Vad säger ni?

(*) Jag har själv bekanta som förolyckats. Och man behöver ställa sig frågan, gjorde de något jag kan identifiera och undvika så att jag inte hamnar i samma ”sits”. I mina fall kunde jag det. Dvs, identifiera skillnader/orsaker och se till att jag inte hamnar där. (Lever jag i tron om iaf.)

Är detta för OffTopic räcker det med ett fint litet ”påpekande” så är jag tyst.


Edit: Smärre ändring av ordval.
__________________
Senast redigerad av JonasFB 2019-08-02 kl. 19:22.
Citera
2019-08-02, 19:43
  #4995
Medlem
buzzkillingtons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JonasFB
En sak jag har funderat på. (Och jag har själv befunnit mig i ”snarlik” situation, men inte lika ”samma”. *)

De som fortsätter att hoppa nu med samma flygplanstyp. Hur resonerar de? Vilket ställningstagande tar de innan de flyger iväg med samma flygplanstyp igen?

- Det är Ok, det var ju bara en ”olycka” (som nån sorts ”slump” som bara händer helt oberoende 1 gång per 10000000....)
- Det är Ok, bara vi håller oss borta från molnen.
- Det är Ok, bara vi håller större marginal till stallhastighet.
- Det är ok, bara vi ...
Fetar hur jag själv och de flesta jag känner delvis resonerar. Man vet att det inte är frimärkssamlande man håller på med och att det kan gå mer eller mindre åt helvete om man klantar sig eller har otur. Det är nog samma sak för alla som håller på med extrem- eller äventyrssporter. Samtidigt försöker man ju lära sig något från det som hänt, men att undvika en viss flygplanstyp som det antagligen inte är något fel på? Nej.

Just flygolyckor inom fallskärmssporten är lite speciella eftersom man som hoppare har väldigt lite kontroll där, så det blir nog mest att bara hoppas på det bästa. Det är något annat om det visar sig att en viss tillverkare av fallskärmsutrustning har något fel på sina grejer eller så, då hade jag gjort mig av med allt misstänkt direkt.
__________________
Senast redigerad av buzzkillington 2019-08-02 kl. 19:48.
Citera
2019-08-02, 20:36
  #4996
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JonasFB
En sak jag har funderat på. (Och jag har själv befunnit mig i ”snarlik” situation, men inte lika ”samma”. *)

De som fortsätter att hoppa nu med samma flygplanstyp. Hur resonerar de? Vilket ställningstagande tar de innan de flyger iväg med samma flygplanstyp igen?
Eftersom det rätt snabbt gick att avfärda maskinen som orsak så är det väl en rätt meningslös fråga att grubbla över.

Om du kör en röd mazda och läser om en olycka med en röd mazda orsakad av att föraren somnade vid ratten - inte börjar du fundera över hur farlig en röd mazda egentligen är, eller om du någonsin vågar köra den bilmodellen igen...
Citera
2019-08-02, 22:16
  #4997
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JonasFB
En sak jag har funderat på. (Och jag har själv befunnit mig i ”snarlik” situation, men inte lika ”samma”. *)

De som fortsätter att hoppa nu med samma flygplanstyp. Hur resonerar de? Vilket ställningstagande tar de innan de flyger iväg med samma flygplanstyp igen?

- Det är Ok, det var ju bara en ”olycka” (som nån sorts ”slump” som bara händer helt oberoende 1 gång per 10000000....)
- Det är Ok, bara vi håller oss borta från molnen.
- Det är Ok, bara vi håller större marginal till stallhastighet.
- Det är ok, bara vi ...

Ja, man kan ju fundera.
Vad intalar en hoppare att flyga nästa gång i samma plantyp? De har hoppat många ggr förut, så de vet ju att det funkar. Men ”vet” de vad som gick fel denna gång? Och kan då se till att det inte inträffar igen och därför vill/kan/vågar flyga iväg med samma plantyp igen. Fast med ”orsaken” åtgärdad.
Hur tänker de som fortsätter redan? Och vad vet de? Hur går snacket bland hopparna?

// Jag vet inte om det är ok att ta upp detta i denna tråd. Båda för att inte bryta tråden, ajja-bajja säger ibland Moderatorn med all rätt, men även av hänsyn till ”orsaken” och berörda. Det kan ju bli väl spekulativt. Men de som flyger iväg igen, antingen tror de på slumpen eller så tror de sig veta varför och att detta är åtgärdat. Välan?
- Vad säger ni?

(*) Jag har själv bekanta som förolyckats. Och man behöver ställa sig frågan, gjorde de något jag kan identifiera och undvika så att jag inte hamnar i samma ”sits”. I mina fall kunde jag det. Dvs, identifiera skillnader/orsaker och se till att jag inte hamnar där. (Lever jag i tron om iaf.)

Är detta för OffTopic räcker det med ett fint litet ”påpekande” så är jag tyst.


Edit: Smärre ändring av ordval.

På vilket sätt? Genom en flygolycka, redogör då, annars ska du nog bara knipa igen och inse att du är helt fel ute. Det var ett litet fint påpekande, du har fått fler också.....
Citera
2019-08-02, 22:18
  #4998
Medlem
JonasFBs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av buzzkillington
Fetar hur jag själv och de flesta jag känner delvis resonerar. Man vet att det inte är frimärkssamlande man håller på med och att det kan gå mer eller mindre åt helvete om man klantar sig eller har otur. Det är nog samma sak för alla som håller på med extrem- eller äventyrssporter. Samtidigt försöker man ju lära sig något från det som hänt, men att undvika en viss flygplanstyp som det antagligen inte är något fel på? Nej.

Just flygolyckor inom fallskärmssporten är lite speciella eftersom man som hoppare har väldigt lite kontroll där, så det blir nog mest att bara hoppas på det bästa. Det är något annat om det visar sig att en viss tillverkare av fallskärmsutrustning har något fel på sina grejer eller så, då hade jag gjort mig av med allt misstänkt direkt.
Ok, du menar att man i hopparkretsar inte ens säger typ "vi ska nog inte trycka på att absolut få hoppa, trots närhet till moln" eller liknande. Utan bara kör på.
Jag vet ju hur jag/vi själva har agerat och iaf på nåt sätt försökt "förklara" det hela med något som man sedan kan undvika. (Eller egentligen, bara påminna sig om att verkligen hålla sig till normala procedurer. Iaf i det ena av mina fall.)
Citera
2019-08-02, 22:25
  #4999
Medlem
JonasFBs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Whyback
På vilket sätt? Genom en flygolycka, redogör då, annars ska du nog bara knipa igen och inse att du är helt fel ute. Det var ett litet fint påpekande, du har fått fler också.....
Jag är själv flygare och har bekanta som förolyckats då de själva spakat. Givetvis har vi då analyserat och funderat. Och tagit ställning. Och ofta blir nog svaret "jag ska se till att inte göra samma misstag" typ. Men att bara flyga vidare utan att ens reflektera har vi inte gjort. Tycker inte att jag är helt fel ute.
Citera
2019-08-02, 22:35
  #5000
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JonasFB
Jag är själv flygare och har bekanta som förolyckats då de själva spakat. Givetvis har vi då analyserat och funderat. Och tagit ställning. Och ofta blir nog svaret "jag ska se till att inte göra samma misstag" typ. Men att bara flyga vidare utan att ens reflektera har vi inte gjort. Tycker inte att jag är helt fel ute.
Massor av flygare har under massor av år ägnat sig åt "systematiska felslut" ang. Varför och Hur det gått åt helvete. Både i man-maskin- Scenarior och i mer renodlat "mekaniska bräckage". Så dessa figurers påstådda lärande ger jag myycket lite för. Självbedragare, och det är samma jag tror gäller för det kicksökande "hopparkollektivet".
Dom håller nu sitt tuggande om umekraschen i slutna rum. Men En fantasifull variant är propellerskada, följd av tappad /lossnad motor osv.
Om ett år är denna tragedi vid ume bortglömd, så blir det!
Citera
2019-08-02, 23:10
  #5001
Medlem
JonasFBs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Niklas-P
Massor av flygare har under massor av år ägnat sig åt "systematiska felslut" ang. Varför och Hur det gått åt helvete. Både i man-maskin- Scenarior och i mer renodlat "mekaniska bräckage". Så dessa figurers påstådda lärande ger jag myycket lite för. Självbedragare, och det är samma jag tror gäller för det kicksökande "hopparkollektivet".
Dom håller nu sitt tuggande om umekraschen i slutna rum. Men En fantasifull variant är propellerskada, följd av tappad /lossnad motor osv.
Om ett år är denna tragedi vid ume bortglömd, så blir det!

Håller med, det är nog glömt i vår vardag om ett år.
Gissar dock att man kommer se över vissa rutiner inom iaf denna klubb.
Citera
2019-08-03, 07:02
  #5002
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Niklas-P
Massor av flygare har under massor av år ägnat sig åt "systematiska felslut" ang. Varför och Hur det gått åt helvete. Både i man-maskin- Scenarior och i mer renodlat "mekaniska bräckage". Så dessa figurers påstådda lärande ger jag myycket lite för. Självbedragare, och det är samma jag tror gäller för det kicksökande "hopparkollektivet".
Dom håller nu sitt tuggande om umekraschen i slutna rum. Men En fantasifull variant är propellerskada, följd av tappad /lossnad motor osv.
Om ett år är denna tragedi vid ume bortglömd, så blir det!
Förutom att motorn satt kvar i planet när man bärgade det. Det kan också var så att man kolliderade med en flygande enhörning.... Det är också en trolig anledning.
Citera
2019-08-03, 07:33
  #5003
Medlem
buzzkillingtons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JonasFB
Ok, du menar att man i hopparkretsar inte ens säger typ "vi ska nog inte trycka på att absolut få hoppa, trots närhet till moln" eller liknande. Utan bara kör på.
Jag vet ju hur jag/vi själva har agerat och iaf på nåt sätt försökt "förklara" det hela med något som man sedan kan undvika. (Eller egentligen, bara påminna sig om att verkligen hålla sig till normala procedurer. Iaf i det ena av mina fall.)
Jo, man säger absolut så om det är en uppenbar orsak till olyckan. Det var inte alls det du frågade om. Men om orsaken är vag, okänd eller något man inte kan göra så mycket åt ändå, vad ska man göra liksom?
Citera
2019-08-03, 07:39
  #5004
Medlem
buzzkillingtons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Niklas-P
Om ett år är denna tragedi vid ume bortglömd, så blir det!
Det pratas fortfarande om olyckan som inträffade i Östersund för 15 år sen på flera av de utbildningar som nästan alla hoppare förr eller senare går, så nej, det stämmer inte.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in