2019-07-31, 11:34
  #4957
Medlem
Flygplanstypen, 2 st i Sverige, fick tillstånd att flyga ganska omgående.. Det tyder på att olycksorsaken redan mer eller mindre är utredd. När flygplanet kom ur molntäcket var det redan sönderbrutet och delar föll ur molntäcket. Funderar på om piloten gjorde ett upptag som ledde till att planet bröts sönder. Kunde piloten se marken i det skedet. Vänstersvängen orsakades med all sannolikhet av stall på grund av låg speed och kanske plötslig viktförskjutning. Enligt vittnen så hackade motorn lite. Frågetecken där. Till att sedan gå upp i toppvarv. Om piloten efter stall gjorde fel genom att ge full gas i panik kan det ge förklaring till motorljudet. Sen en skarp smäll, kanske vid ett för häftigt upptag i panik och vingen knäcks. Hur stabben gick är oklart. Kanske träffade vingen stabben.
__________________
Senast redigerad av Tegin 2019-07-31 kl. 11:39.
Citera
2019-07-31, 11:49
  #4958
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av buzzkillington
Jag resonerade lite om det två-tre sidor bakåt. Sammanfattningsvis har någon säkert haft kamera men det är inte alls säkert att man har börjat filma eller att filmen/filmerna går att återskapa. Det är bara två eller tre av hopparna som hade behörighet att hoppa med kamera, så fler kameror än så kan det inte ha funnits i vilket fall som helst.

Vad är det för regler som gäller för behörighet att hoppa med kamera? Har man kamera på t ex hjälmen känns det som att den inte på något sätt kan störa hopparen varav det inte är uppenbart varför man skulle behöva behörighet - annat än möjligen att hjälm + kamera bör fungera bra ihop så man inte råkar ut för samma resultat som Schumacher som slog ner hjälmkameran i en sten.
Citera
2019-07-31, 11:52
  #4959
Medlem
Citat:
Räknade(huvudräknade, så passus på att det inte stämmer) på 170knop och 3.8G och fick 1000fot radie. Med runt 60 grader nos ned så blir det lite mindre.
Det svåra i det här läget är chockeffekten, att man ser marken och tar i och därför överbelastar. Är maskinen trimmad för 60 knop kommer aerodynamiken göra att maskinen redan vill höja nosen ned ganska mycket kraft så det är troligen risk att överbelasta bara genom att sluta hålla emot trycket i spaken. En mkt svår situation, de flesta skulle nog hamna i överbelastning.

Vad skulle piloten gjort om man nu redan gjort misstaget att ge fullgas "rakt ner" genom moln? Bara slå av gasen och hålla i, då hade planet rätat på sig?
Citera
2019-07-31, 11:58
  #4960
Medlem
buzzkillingtons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av cellplast
Vad är det för regler som gäller för behörighet att hoppa med kamera? Har man kamera på t ex hjälmen känns det som att den inte på något sätt kan störa hopparen varav det inte är uppenbart varför man skulle behöva behörighet - annat än möjligen att hjälm + kamera bör fungera bra ihop så man inte råkar ut för samma resultat som Schumacher som slog ner hjälmkameran i en sten.
Man måste ha C-cert vilket bland annat innebär att man ska ha gjort 200 hopp (utöver utbildning) och att det måste ha gått minst ett år sedan första hoppet. Kameran innebär dels en risk för upphakning, alltså att linor och annat fastnar i den, vilket är väldigt dåligt, och dels utgör den en stor distraktion för den som bär den vilket lätt leder till att man får sämre höjdmedvetenhet, sämre koll på omgivningen, blir mer benägen att missa detaljer i utrustningskollar för att man fipplar med kameran eller funderar på hur nånting kommer att se ut på film osv. Därav de fullt rimliga kraven på erfarenhet.

Till skillnad från reglerna om att hoppa genom moln, som är ganska diffusa, är reglerna för att hoppa med kamera väldigt tydliga och följs vad jag vet alltid.
__________________
Senast redigerad av buzzkillington 2019-07-31 kl. 12:01.
Citera
2019-07-31, 11:59
  #4961
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av alamos
Du är säkert väldigt bra på att flyga men tyvärr inte lika bra på att förklara för en icke-flygare. Hela stycket med temperatur och höjd är fortfarande svårt att förstå (för mig).

(som höjd)

Jag kan inte tolka det som att det sker en 100% korrekt automatisk kompensering för höjd.
Men jag accepterar att höjden inte var en faktor som piloten behövde bry sig om vad gäller stall, om du säger så.
Hans beskrivningar är bra - men det hjälper om man varit med hela vägen på grundskolans fysiklektioner.

Hög höjd gör lägre lufttryck. Värme expanderar gas (vilket våra förbränningsmotorer bygger på).

Pitotröret är ett rör med hål i som fartvinden slår in i - ju fortare du flyger eller ju högre lufttryck (lägre höjd) desto högre tryck blir det i pitotröret. Och på samma gång så blir det även mer lyftkraft genererad av vingarna. Så pitotröret mäter inte markfart och mäter inte verklig hastighet genom luften - men mäter indirekt hur mycket lyftkraft din aktuella flyghastighet ger.

Så med annat lufttryck pga annan höjd eller annan temperatur så skalar både lufttrycket som mäts i pitotröret, och lufttrycket på luften som passerar vingarna.
Citera
2019-07-31, 12:05
  #4962
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av NNordan
Vad skulle piloten gjort om man nu redan gjort misstaget att ge fullgas "rakt ner" genom moln? Bara slå av gasen och hålla i, då hade planet rätat på sig?

Det är vid stall som kom vid samma tid när klartecken för fällning givits, My guess, och förmodligen hopparna gjorde sig redo planet vek sig och det var kanske där piloten gav full gas istället för att dra av all gas av och trimma roder. I den fart planet hade gick förmodligen inte dörren att öppna. Jag tycker att efter att studerat tidigare youtube från samma plan att det är lite märkligt att dörren inte öppnats. I de upptagningarna öppnas dörren vid storsands östra spets.
Citera
2019-07-31, 12:35
  #4963
Medlem
OmedelSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NNordan
Vad skulle piloten gjort om man nu redan gjort misstaget att ge fullgas "rakt ner" genom moln? Bara slå av gasen och hålla i, då hade planet rätat på sig?

Det är inte säkert det var full gas, det kan ha vart samma gaspådrag som de hade innan stallen.

Först ska stallen hävas, det har skett automatiskt här genom att den vek över vingen och nosen började peka brant nedåt.
Sen ska nosen höjas mot (minst) planflykt
för att stoppa dykningen.
Eftersom vi tror att det skett i moln så krävs att man flyger på instrument. Kroppens känsla/sinnen fungerar inte för det biten. Finns beskrivet flera gånger om i tråden:
https://www.flashback.org/sp68118882
Citera
2019-07-31, 13:03
  #4964
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OmedelSvensson
Det är inte säkert det var full gas, det kan ha vart samma gaspådrag som de hade innan stallen.

Först ska stallen hävas, det har skett automatiskt här genom att den vek över vingen och nosen började peka brant nedåt.
Sen ska nosen höjas mot (minst) planflykt
för att stoppa dykningen.
Eftersom vi tror att det skett i moln så krävs att man flyger på instrument. Kroppens känsla/sinnen fungerar inte för det biten. Finns beskrivet flera gånger om i tråden:
https://www.flashback.org/sp68118882
Som vanligt så tror jag att din analys är spot on.

Därför undrar jag: av dem jag pratat med som fanns på plats i området, säger samtliga att det som fick dem att reagera och titta upp var just ljudet av en motor som verkligen varvade till max. Kan det ljudet uppstå utan gaspådrag, dvs enbart pga det branta dyket?

Efter det höga motorljudet säger man också att det blev helt tyst, dvs inget motorljud alls.
__________________
Senast redigerad av ValentinaL 2019-07-31 kl. 13:05. Anledning: Tillägg
Citera
2019-07-31, 13:08
  #4965
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OmedelSvensson
Det är inte säkert det var full gas, det kan ha vart samma gaspådrag som de hade innan stallen.

Först ska stallen hävas, det har skett automatiskt här genom att den vek över vingen och nosen började peka brant nedåt.
Sen ska nosen höjas mot (minst) planflykt
för att stoppa dykningen.
Eftersom vi tror att det skett i moln så krävs att man flyger på instrument. Kroppens känsla/sinnen fungerar inte för det biten. Finns beskrivet flera gånger om i tråden:
https://www.flashback.org/sp68118882

Om de låg i moln eller inte är inte lätt att bekräfta. Inte ens efter haverikommisionens rapport. Jag har naturligvis tagit del av din och andras goda kunskaper. Om nu stallen hävdes varör gick planet 60 procent nos ner med ökad fart under en relativt lång tid. Såg piloten marken och det gjorde till ett upptag som bröt planet. Planet kom ur molntäcket sönderbrutet med delar singlande efter. hade piloten visuell kontakt med marken och var det orsaken till ett upptag som var också en felaktig manöver efter gaspådrag efter stall.
Citera
2019-07-31, 13:45
  #4966
Medlem
OmedelSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ValentinaL
ljudet av en motor som verkligen varvade till max. Kan det ljudet uppstå utan gaspådrag, dvs enbart pga det branta dyket?

Efter det höga motorljudet säger man också att det blev helt tyst, dvs inget motorljud alls.

Dyker man i överfart kommer motorn att varva en del även med gasreglaget på tomgång men den kommer sannolikt inte övervarva. Det tex Aldo beskrivit låter som övervarv. För det krävs mest troligt en del gas och så hög fart att propelleromställningen bottnat i max pitch.
Att det blev tyst kan berott på flera olika anledningar, tex att motorn gick sönder av övervarv eller att piloten drog av till tomgång. Maskinen kan även slutat få bränsle efter att vingen lossnade om tankväljaren stod vald på den vingen.
Citera
2019-07-31, 13:54
  #4967
Medlem
OmedelSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tegin
Om de låg i moln eller inte är inte lätt att bekräfta. Inte ens efter haverikommisionens rapport.

Havkom kanske kommer ha videoinspelningar från hoppare att titta på.
Mht väderleksrapporter, väderradarbilder, videos från händelsen och vittnesuppgifter kan vi vara tämligen säkra på att maskinen var i moln under del av förloppet. Just vid stallen vet vi inte men efteråt på väg nedåt.
Kopplar vi radardata som vi har till detta kan vi se att det är enkelt att förklara förloppet om maskinen hamnade i moln ganska snart efter stallen och att den bröts sönder ungefär när den kom ut ur moln.
Att förklara en okontrollerad 60 graders dykning mellan 4000 och cirka 2300m är på något annat trovärdigt sätt är svårt.

Jag får händelseförloppet att gå ihop i varje liten detalj med det vi vet. Jag lyckas inte heller slå sönder teorin genom att försöka hitta ngt som inte stämmer.
Jag klarar inte heller av att finna en annan trovärdig orsak som passar in i datan vi har.
Citera
2019-07-31, 14:42
  #4968
Medlem
Paijters avatar
Har bara ögnat två sidor bak. Vet inte om detta redan nämnts
https://flyg24nyheter.com/2019/07/31/nya-uppgifter-kring-flygkraschen-i-umea-haver-flygforbud/
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in